שלום

[tribesman]

שלום

שלום
עבדתי במקום עבודה מתאריך-29/12/2003 ונתנו לי מכתב פיטורים לתאריך7/12/2004 עקב פירוק של כל המחלקה.השאלה שלי היא אם מגיע לי פיצוי כלשהו? והאים מותר לפטר אדם שנמצא במחלה עקב תאונת דרכים? תודה.

 

[tribesman]

anybody???

שלום
עבדתי במקום עבודה מתאריך-29/12/2003 ונתנו לי מכתב פיטורים לתאריך7/12/2004 עקב פירוק של כל המחלקה.השאלה שלי היא אם מגיע לי פיצוי כלשהו? והאים מותר לפטר אדם שנמצא במחלה עקב תאונת דרכים? תודה.

anybody???

 

[גליה שמילוביץ עוד]

שלום - ככלל, עובד זכאי לפיצויים אם

שלום
עבדתי במקום עבודה מתאריך-29/12/2003 ונתנו לי מכתב פיטורים לתאריך7/12/2004 עקב פירוק של כל המחלקה.השאלה שלי היא אם מגיע לי פיצוי כלשהו? והאים מותר לפטר אדם שנמצא במחלה עקב תאונת דרכים? תודה.

שלום - ככלל, עובד זכאי לפיצויים אם
עבד למעלה משנה. לא הבנתי ממך האם ניתנ לך הודעה מוקדמת לפיטורים ואם כן של כמה זמן? בכל מקרה, מצבך הוא של מי שפוטר בסמוך לתום שנת עבודתו הראשונה ופיטורים אלו יכולים להחשב כפיטורים שבאו להתחמק מתשלום פיצויים. אם אין בכוונת המעסיק לשלם לך פיצויים, פנה אליו בכתב וציין כי אם לא ישולמו הפיצויים - תגיש תביעה בביה"ד לעבודה. בהצלחה.

 

[יוסאריאן]

אבל הוא פוטר בגלל סגירת המחלקה.

שלום - ככלל, עובד זכאי לפיצויים אם
עבד למעלה משנה. לא הבנתי ממך האם ניתנ לך הודעה מוקדמת לפיטורים ואם כן של כמה זמן? בכל מקרה, מצבך הוא של מי שפוטר בסמוך לתום שנת עבודתו הראשונה ופיטורים אלו יכולים להחשב כפיטורים שבאו להתחמק מתשלום פיצויים. אם אין בכוונת המעסיק לשלם לך פיצויים, פנה אליו בכתב וציין כי אם לא ישולמו הפיצויים - תגיש תביעה בביה"ד לעבודה. בהצלחה.

אבל הוא פוטר בגלל סגירת המחלקה.
אם העובד מאמין למעביד שהוא לא פוטר כדי להתחמק מתשלום פיצויים, אלא פוטר בגלל שהמחלקה נסגרת, אין טעם שהוא יגיש תביעה, כי המעביד ממילא יצליח להוכיח את סיבת הפיטורים.

 

[tribesman]

כן ,ניתנה לי הודעה של 14 ימים,

שלום - ככלל, עובד זכאי לפיצויים אם
עבד למעלה משנה. לא הבנתי ממך האם ניתנ לך הודעה מוקדמת לפיטורים ואם כן של כמה זמן? בכל מקרה, מצבך הוא של מי שפוטר בסמוך לתום שנת עבודתו הראשונה ופיטורים אלו יכולים להחשב כפיטורים שבאו להתחמק מתשלום פיצויים. אם אין בכוונת המעסיק לשלם לך פיצויים, פנה אליו בכתב וציין כי אם לא ישולמו הפיצויים - תגיש תביעה בביה"ד לעבודה. בהצלחה.

כן ,ניתנה לי הודעה של 14 ימים,
והאם זה הגיוני שלא מגיעה לי הבראה על משך הזמן הזה? (זה מה שהחשבת שכר טענה)

 

[גליה שמילוביץ עוד]

כן - דמי הבראה מגיעים לעובד רק

כן ,ניתנה לי הודעה של 14 ימים,
והאם זה הגיוני שלא מגיעה לי הבראה על משך הזמן הזה? (זה מה שהחשבת שכר טענה)

כן - דמי הבראה מגיעים לעובד רק
לאחר שנת עבודה אחת. במקרה של דמי הבראה - אין קביעה כי פיטורים בסמוך לתום שנת העבודה הראשונה יחשבו כנסיון להתחמקות ולכן - לא ניתן לחייב את המעסיק לשלמם. ממליצה לך בחום לדרוש את הפיצויים - לגביהם יש לך עילה מאוד מבוססת לתביעה.

 

[tribesman]

למרות תגובתו של יוסאריאן?

כן - דמי הבראה מגיעים לעובד רק
לאחר שנת עבודה אחת. במקרה של דמי הבראה - אין קביעה כי פיטורים בסמוך לתום שנת העבודה הראשונה יחשבו כנסיון להתחמקות ולכן - לא ניתן לחייב את המעסיק לשלמם. ממליצה לך בחום לדרוש את הפיצויים - לגביהם יש לך עילה מאוד מבוססת לתביעה.

למרות תגובתו של יוסאריאן?

 

[גליה שמילוביץ עוד]

כן.

למרות תגובתו של יוסאריאן?

כן.

 

[יוסאריאן]

למה??????

כן.

למה??????
אני לא מבין למה את חושבת שיש לו סיכוי טוב לזכות בפיצויים (אלא אם את ממליצה לו לשקר ולהכחיש את טענת המעביד שאלה היו פיטורים בגלל סגירת המחלקה). בהנחה שהוא ידבר אמת, ברגע שהוא יעיד והמעביד ישאל אותו אם זה נכון שהפיטורים היו בגלל סגירת המחלקה - תהיה הצדקה לדחיית התביעה.

 

[גליה שמילוביץ עוד]

אז ככה:

למה??????
אני לא מבין למה את חושבת שיש לו סיכוי טוב לזכות בפיצויים (אלא אם את ממליצה לו לשקר ולהכחיש את טענת המעביד שאלה היו פיטורים בגלל סגירת המחלקה). בהנחה שהוא ידבר אמת, ברגע שהוא יעיד והמעביד ישאל אותו אם זה נכון שהפיטורים היו בגלל סגירת המחלקה - תהיה הצדקה לדחיית התביעה.

אז ככה:
ולמרות שאני שונאת להתווכח ובדרך כלל אומרת את דעתי פעם אחת - היום בא לי לענות לך. כפי שכתבתי, אני ממליצה לעובד לפנות תחילה במכתב למעביד וחושבת שיש לו סיכוי לקבל את פיצויו אם המכתב יהיה מנוסח כראוי (ולא צריך לשקר!). ובנוסף - סביר להניח שאם יש מחלקה אחת - יש עוד מחלקות - למה המעביד לא יכול היה למצוא לו תפקיד במחלקה אחרת? וזה לא הנתון היחיד שחסר בשאלה. הנה דוגמאות לנתונים נוספים שחסרים: האם כל המחלקה החלה העסקה באותה תקופה? מה הסיבה לסגירת המחלקה דווקא במועד זה? האם יש עובדים רבים נוספים ממחלקה זו שנמצאים שבועות ספורים לפני סיום שנת עבודה? וזה מביא אותי גם לבהיבט המדיניות שלי: אני חושבת שעל בסיס הנתונים שהשואל הביא בפורום זה לא מקרה שנכון בו לענות לשואל באופן חד משמעי שאין לו סיכויים. ולכן אני מעדיפה לא לתת לו תשובה שלילית, אלא לגרום לו לשקול לעשות שעורי בית, ולבדוק את האופציות שלו בצורה קצת יותר רצינית. פורום הוא פתרון ראשוני ביותר - ואני רואה בכך את יעודו. לא חושבת שבאנו לפה בכדי לפתור לכולם את הבעיות שלהם, אלא יותר בכדי להבהיר להם מהן זכויותיהם ולעורר אותם לבדוק לעומק את האפשרויות שלהם. זהו. אני חושבת שגמרתי להתווכח להערב. לילה טוב.

 

[יוסאריאן]

אני דווקא אוהב להתווכח.

אז ככה:
ולמרות שאני שונאת להתווכח ובדרך כלל אומרת את דעתי פעם אחת - היום בא לי לענות לך. כפי שכתבתי, אני ממליצה לעובד לפנות תחילה במכתב למעביד וחושבת שיש לו סיכוי לקבל את פיצויו אם המכתב יהיה מנוסח כראוי (ולא צריך לשקר!). ובנוסף - סביר להניח שאם יש מחלקה אחת - יש עוד מחלקות - למה המעביד לא יכול היה למצוא לו תפקיד במחלקה אחרת? וזה לא הנתון היחיד שחסר בשאלה. הנה דוגמאות לנתונים נוספים שחסרים: האם כל המחלקה החלה העסקה באותה תקופה? מה הסיבה לסגירת המחלקה דווקא במועד זה? האם יש עובדים רבים נוספים ממחלקה זו שנמצאים שבועות ספורים לפני סיום שנת עבודה? וזה מביא אותי גם לבהיבט המדיניות שלי: אני חושבת שעל בסיס הנתונים שהשואל הביא בפורום זה לא מקרה שנכון בו לענות לשואל באופן חד משמעי שאין לו סיכויים. ולכן אני מעדיפה לא לתת לו תשובה שלילית, אלא לגרום לו לשקול לעשות שעורי בית, ולבדוק את האופציות שלו בצורה קצת יותר רצינית. פורום הוא פתרון ראשוני ביותר - ואני רואה בכך את יעודו. לא חושבת שבאנו לפה בכדי לפתור לכולם את הבעיות שלהם, אלא יותר בכדי להבהיר להם מהן זכויותיהם ולעורר אותם לבדוק לעומק את האפשרויות שלהם. זהו. אני חושבת שגמרתי להתווכח להערב. לילה טוב.

אני דווקא אוהב להתווכח.
ושוב אני צודק. אף אחד לא אומר שהמעביד לא היה יכול למצוא לו עבודה במחלקה אחרת, אבל המעביד לא יצטרך להוכיח שהוא ניסה למצוא לו עבודה אחרת ולא מצא. כל מה שהמעביד צריך להוכיח זה שסיבת הפיטורים אינה לשם התחמקות מתשלום הפיצויים. אם הסיבה היא סגירת מחלקה, אז זו כבר לא התחמקות מתשלום הפיצויים. המעביד גם לא יצטרך להוכיח מה הסיבה לסגירת המחלקה. לגבי מדיניות הפורום - בכל מקרה, כל תשובה בפורום, לא אמורה להיות בסיס יחיד להחלטות על פעולה. כל התשובות שלי מלוות באזהרה שלא לקחת אותי ברצינות. אבל, אם כבר הולכים על בסיס של זהירות, אז לדעתי התשובות שלך לשואל, היו הרבה יותר חד-משמעיות מהתהיות שאני העליתי. את כתבת שיש לו "עילה מבוססת מאד" לתביעת הפיצויים, ושאת "ממליצה בחום" לדרוש את הפיצויים. זה ממש חד-משמעי. לילה טוב. שמחתי לשוב ולהתווכח איתך.

 

[tribesman]

תראה, הבעייה היא שכרגע אני נמצא

למה??????
אני לא מבין למה את חושבת שיש לו סיכוי טוב לזכות בפיצויים (אלא אם את ממליצה לו לשקר ולהכחיש את טענת המעביד שאלה היו פיטורים בגלל סגירת המחלקה). בהנחה שהוא ידבר אמת, ברגע שהוא יעיד והמעביד ישאל אותו אם זה נכון שהפיטורים היו בגלל סגירת המחלקה - תהיה הצדקה לדחיית התביעה.

תראה, הבעייה היא שכרגע אני נמצא
במחלה עקב תאונת דרכים.במידה וכל זה לא היה,אזי היתי ממשיך לעבוד לפחות עד-15/12/2004 לפחות, ככה שזה היה יוצא ממש קרוב לשנה שלי!

 

[יוסאריאן]

לדעתי, זה לא משנה.

תראה, הבעייה היא שכרגע אני נמצא
במחלה עקב תאונת דרכים.במידה וכל זה לא היה,אזי היתי ממשיך לעבוד לפחות עד-15/12/2004 לפחות, ככה שזה היה יוצא ממש קרוב לשנה שלי!

לדעתי, זה לא משנה.
גם 15/12 זה פחות משנה. ההבדל בין 7/12 לבין 15/12 הוא לא משמעותי בענין הזה.

 

[שיר ורד]

מספר נקודות לבחינה.

תראה, הבעייה היא שכרגע אני נמצא
במחלה עקב תאונת דרכים.במידה וכל זה לא היה,אזי היתי ממשיך לעבוד לפחות עד-15/12/2004 לפחות, ככה שזה היה יוצא ממש קרוב לשנה שלי!

מספר נקודות לבחינה.
לא ציינת, מה קורה לגבי יתא העובדים במחלקה. האם פוטרו ? אם כן, לאיזה תאריך? אם רובם פוטרו ותאריך הפיטורים מאוחר מ 28/12/04, אזי תוכל לטעון שגם אם הפיטורים נבעו בגלל סגירת המחלקה, לגביך הם הוקדמו, כדי להתחמק מתשלום פיצויים ודמי הבראה. אם כל המפוטרים פוטרו באותו יום ולכל אחד נתנה הודעה מוקדמת לפי חוק על פי תקופת עבודתו (וגם אצלך כך) אזי , כנראה לא יהיה בסיס לטענה כזו. אם חלק ניכר מן העובדים מועברים לתפקידים אחרים בחברה, ואתה בין הבודדים שמפוטרים , תוכל לטעון שפיטוריך נבעו מכך שאתה נמצא בחופשת מחלה. הבעיה היא , שהחוק איננו מגן על עובד חולה מפני פיטורים. רק אם תוכיח שמחלתך (קרי תאונת הדרכים) גרמה למוגבלות הפוגעת ביכולתך לעבוד בעבודות מסוימות אך לא בעבודה הנוכחית שלך, יתכן ותוכל והסתמך על החוק המגן על עובדים עם מוגבלויות מפני פיטורים. אם תצליח להראות שכל המפוטרים הם עובדים שאינם זכאים לפצויי פיטורים, יש סיכוי טוב לטענה שפיטוריך נבעו כדי להתחמק מפצויי פיטורים תוך ניצול האירועים של סגירת המחלקה ומחלתך.

 

[tribesman]

אז ככה לגבי שאר המחלקה, רובם

מספר נקודות לבחינה.
לא ציינת, מה קורה לגבי יתא העובדים במחלקה. האם פוטרו ? אם כן, לאיזה תאריך? אם רובם פוטרו ותאריך הפיטורים מאוחר מ 28/12/04, אזי תוכל לטעון שגם אם הפיטורים נבעו בגלל סגירת המחלקה, לגביך הם הוקדמו, כדי להתחמק מתשלום פיצויים ודמי הבראה. אם כל המפוטרים פוטרו באותו יום ולכל אחד נתנה הודעה מוקדמת לפי חוק על פי תקופת עבודתו (וגם אצלך כך) אזי , כנראה לא יהיה בסיס לטענה כזו. אם חלק ניכר מן העובדים מועברים לתפקידים אחרים בחברה, ואתה בין הבודדים שמפוטרים , תוכל לטעון שפיטוריך נבעו מכך שאתה נמצא בחופשת מחלה. הבעיה היא , שהחוק איננו מגן על עובד חולה מפני פיטורים. רק אם תוכיח שמחלתך (קרי תאונת הדרכים) גרמה למוגבלות הפוגעת ביכולתך לעבוד בעבודות מסוימות אך לא בעבודה הנוכחית שלך, יתכן ותוכל והסתמך על החוק המגן על עובדים עם מוגבלויות מפני פיטורים. אם תצליח להראות שכל המפוטרים הם עובדים שאינם זכאים לפצויי פיטורים, יש סיכוי טוב לטענה שפיטוריך נבעו כדי להתחמק מפצויי פיטורים תוך ניצול האירועים של סגירת המחלקה ומחלתך.

אז ככה לגבי שאר המחלקה, רובם
פוטרו, חלק לפניי וחלק אחריי.מה זה אומר אחריי? במידה ולא הייתי בחופשת מחלה,אזי הייתי ממשיך לעבוד לפחות ואני מדגיש לפחות עד ה- 15/12/2004 ואם לא אז יותר,עקב כך שמעבירים ציוד למקום אחר וחלק מהציוד יוצא למכירה,ואני הייתי אמור להישאר בעבודה במשך הזמן הזה אך עקב הנסיבות השאירו מישהו אחר במקומי שכבר קיבל מכתב פיטורים,אבל דחו לו את זה כדי שישאר במקומי!

 

[שיר ורד]

זה רק לרעתך

אז ככה לגבי שאר המחלקה, רובם
פוטרו, חלק לפניי וחלק אחריי.מה זה אומר אחריי? במידה ולא הייתי בחופשת מחלה,אזי הייתי ממשיך לעבוד לפחות ואני מדגיש לפחות עד ה- 15/12/2004 ואם לא אז יותר,עקב כך שמעבירים ציוד למקום אחר וחלק מהציוד יוצא למכירה,ואני הייתי אמור להישאר בעבודה במשך הזמן הזה אך עקב הנסיבות השאירו מישהו אחר במקומי שכבר קיבל מכתב פיטורים,אבל דחו לו את זה כדי שישאר במקומי!

זה רק לרעתך
אם היית כשיר לעבודה והיו מקדימים את פיטוריך ומעסיקים עובד אחר בתפקידך לתקופת המעבר, ניתן היה לטעון שפיטוריך הוקדמו כדי להתחמק מתשלום פצויי םיטורים. אבל אין לצפות ממעסיק שמתכוון לפטר אותך בכל מקרה בזמן הקרוב ביותר להמשיך ולשלם לך שכר/דמי מחלה, רק כדי שתהיה זכאי גם לפיצויי פיטורים. המחלה/תאונה בכל מקרה איננה מגן מפני פיטורים , אלא סיבה אפשרית נוספת לפיטורים חוקיים.

 

[tribesman]

שאלה אחרת שאולי קשורה.

זה רק לרעתך
אם היית כשיר לעבודה והיו מקדימים את פיטוריך ומעסיקים עובד אחר בתפקידך לתקופת המעבר, ניתן היה לטעון שפיטוריך הוקדמו כדי להתחמק מתשלום פצויי םיטורים. אבל אין לצפות ממעסיק שמתכוון לפטר אותך בכל מקרה בזמן הקרוב ביותר להמשיך ולשלם לך שכר/דמי מחלה, רק כדי שתהיה זכאי גם לפיצויי פיטורים. המחלה/תאונה בכל מקרה איננה מגן מפני פיטורים , אלא סיבה אפשרית נוספת לפיטורים חוקיים.

שאלה אחרת שאולי קשורה.
יש איזשהו חוק לגבי העלאות בשכר במשך העבודה או הטבות אחרות?

 

[tribesman]

אף אחד לא יודע?

שאלה אחרת שאולי קשורה.
יש איזשהו חוק לגבי העלאות בשכר במשך העבודה או הטבות אחרות?

אף אחד לא יודע?

 

[tribesman]

מקפיץ

שאלה אחרת שאולי קשורה.
יש איזשהו חוק לגבי העלאות בשכר במשך העבודה או הטבות אחרות?

מקפיץ
יש איזשהו חוק לגבי העלאות בשכר במשך העבודה או הטבות אחרות?

 

[שיר ורד]

השאלה לא מובנת

מקפיץ
יש איזשהו חוק לגבי העלאות בשכר במשך העבודה או הטבות אחרות?

השאלה לא מובנת