שלום

[יש ילדות זיגזג]

להרגיש יותר טוב עם עצמה

זה בדיוק זה. אבל למה היא צריכה בכלל להרגיש יותר טוב עם עצמה עם פוש אפס?! והתשובה: בגלל התרבות! דרימר, עוד לפני הפוש אפ, - לו שדייך היו נפולים, האם היית הולכת בלי חזיה?! אני רוצה לראות...! ואז נדבר על הולכת שולל. * הקוד התרבותי אומר - שימי חזיה. (וכמה קשה לי לשכנע את הבת המתבגרת שלי לא להשתמש עדיין בחזיה כל עוד אין צורך!) * הקוד התרבותי אומר - השדיים שלך אמורים להיראות זקופים. את רוצה להרגיש טוב יותר עם עצמך. מה תעשי?! ואחר כך יאשימו אותך בהולכת שולל.. (ולגבי ה"שווה או לא".. לא יודעת להגיד לך..)

 

[DREAMER שכמוני]

לא אמרתי ללכת בלי חזיה

יש חזיה ויש חזיה. דיברנו כאן על נושא מאד ספציפי, למה לקחת את זה רחוק? כולה לענות על שאלה ואחר כך לפתח את זה לאן שרוצים. אני מנסה להתמקד כאן. את מעלה שאלות שאמנם שוות דיון בפני עצמן, אבל חוטאת לעניין הנקודה שעלתה. אוקיי, אני אמרתי את דעתי הדי ברורה. במצב כפי שתואר בתחילת השרשור, או היכן שהוא בשירשור, אני חושבת שנעשתה הולכת שולל. זהו. פיניטו לה קומדי.

 

[יש ילדות זיגזג]

../images/Emo6.gif קומדי סטור

טוב, נמשיך מחר...

הלכתי לישון.

 

[DREAMER שכמוני]

לילה טוב../images/Emo13.gif

 

[יש ילדות זיגזג]

עניתי לך

שם ולמה לצמצם מבט כשהפרספקטיבה חשובה?

 

[מחית תפוחים]

למה לא ללכת בלי חזיה?

הרי כל חזיה שהיא, אפילו שאינה מרופדת או בעלת פושאפ משנה את צורתו של השד. מדוע לעזאלזל אנחנו צריכות חזיות? אולי אם נפסיק לחלוטין עם הנוהג המטופש הזה ילדות קטנות (וגם גברים) תדענה ששדיים אמיתיים באים בכל הגדלים ובכל הצורות.

 

[יש ילדות זיגזג]

אני בעד ../images/Emo13.gif

 

[DREAMER שכמוני]

יש בינינו אי הסכמה מהותית

את אומרת שמישהו שמה שמעניין אותו זה רק הקליפה, אז תמיד יהיה מישהו שידאג לשווק היטב את אותה קליפה. את קובעת מידה ערכית ואני מסתייגת מכך. את בעצם אומרת, שבגלל שההתעניינות בקליפה , אינה ערכית, לכן, אל לו להלין על השיווק, כי זה צפוי מאחר וזה לא ערכי. אני טוענת שאין קשר בין ערכיות. הולכת שולל, הינה הולכת שולל. אין לי שום יומרה לקבוע לאחרים מה ערכי ומה לא. מבחינתי חוסר הערכיות מתבטא במיצג השווא. שם מתחילה בעיית הערכיות והיא מתקיימת כך כפי שהיא. <והערת שוליים.... האם אדם שמחפש מהות וחשוף שלא באשמתו למיצג השווא הזה כן יוגדר כאדם שהולך שולל?....> את כביכול "מפנה אצבע מאשימה" כלפי האדם הלא נכון, זה שחשוף למיצג השווא ולא זה שיוזם את מיצג השווא......

 

[פלטרון]

../images/Emo45.gif מסכים .

למעשה, בדיוק מה שעמדתי לכתוב. העובדה שאדם בוחר בשטחיות וברדידות אינה מצדיקה סוג של רמאות מהצד השני. מצד שני, אני לא בטוח שפוש-אפ הוא בגדר רמאות. כי באותה מידה אפשר לדבר על הרבה דברים שיוצרים מצג שווא. למשל - אם אתה עני, התלבש כעני! אחרת זה מצג שווא. האם זה תקף?! בקיצור- מה שאני חושב זה שכולנו מנסים להציג את עצמנו בצורה המיטבית ביותר. נשים לקחו את זה כמה שלבים רחוק מדי, לטעמי. ופוש-אפ, מחשופים, מיני וכו' מייצגים את ההקצנה הנ"ל. (שלא לדבר על בגדי הים - חוטיני,ביקיני וכו'). ולכן תשובתי היא - כל אחת אוכלת את הדייסה שהיא בישלה.

 

[יש ילדות זיגזג]

תרשה לי להוסיף תובנה משלימה...?

זה נכון שכל אחת אוכלת את הדייסה שהיא בישלה. אבל גם זה נכון: כל אחד אוכל את הדייסה שהוא בישל. במיוחד אם הוא בוחר ברדידות ובשטחיות. אני מאמינה שנשים אינן מרמות - אני מאמינה שנשים רוצות להרגיש יותר טוב עם עצמן על פי הקודים החברתיים שבהן הן חיות. וזה לא משנה אם זו תרבות המערב או תרבות המזרח שמכתיבה נקודה אדומה במרכז המצח או תרבות אקסוטית כלשהי שמכתיבה ניקוב השפה והחדרת חישוק גדול לתוכה. אני גם מאמינה שנשים לא מקצינות את זה כמו שנוח לך לומר. אני מאמינה שזהו מאפיין של התנהגות אנושית - לרצות להיראות הכי טוב בעיניי עצמך. גברים לא רוצים להיראות במיטבם?! תאמר לי בבקשה מה זה שגבר לא יכול להרשות לעצמו לבכות אם לא להיראות טוב בעיניי עצמו? חייב לשמור פאסון עאלק... תאמר לי בבקשה מה זה שגבר משקיע הון עתק באוטו "יותר".. מה? מה יש בו יותר מאשר באוטו הקודם שלו? זה לא על מנת להיראות טוב יותר בעיני עצמו?! הצחקת אותי.

 

[DREAMER שכמוני]

נשים אינן מרמות???../images/Emo2.gif ../images/Emo2.gif ../images/Emo2.gif

הצחקת אותי <כן, את....

> נשים זו מיקשה אחת?..... תיכף גם תגידי שגברים אינם מרמים..... או שהפריבילגיה הנפלאה הזו שמורה רק לנשים?........

 

[DREAMER שכמוני]

ואם נשים וגם גברים לא מרמים

אז נשאר לי לשאול, מי כל אלה שכן מרמים?....<כי עד כמה שידוע לי יש כמה רמאים שיושבים בבתי הכלא <ויש כמה אני מעיזה לחשוב, שאמנם לא נמצאים בין כותלי בית הסוהר אבל מרמים פה ושם... בקטנות, את יודעת...>, ובעצם אולי את עכשיו גילית לנו משהו חדש ונצטרך לשחרר אותם משם?... אז אם כך צריך למהר, לא חראאם עליהם המסכנים?>

 

[יש ילדות זיגזג]

../images/Emo6.gif את בסדר את...

את רוצה להיות חברה שלי?

* ושוב אני צריכה לעשות סדר בסלט שעשית

: בקונטקסט של הדיון, באופן כללי, אני מאמינה שאין השימוש בפוש אפ נובע מרמאות לשמה. פה ושם בוודאי שיש.

 

[DREAMER שכמוני]

הציעו לי ריצה במשותף <עם אפוד..>

ועכשיו את מציעה לי חברות????? תגידי, לאן הידרדרנו??????????

 

[יש ילדות זיגזג]

רגע, שאני אבין...

זה היה כן?

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח

 

[פלטרון]

3 הערות ..

1. בקשר לפיזקה הראשונה אני מסכים. בהחלט השלמת ובמקום. גבר שבוחר בחורה רדודה/שיטחית או באופן רדוד/שיטחי, אכן יאכל את הדייסה שהוא בישל. 2. לא אמרתי שפוש אפ הוא רמאות. למעשה טענתי להפך. רק רציתי להבהיר נקודה זאת. 3. אני בכל זאת חושב שאצל נשים המצב קיצוני בהרבה. ראי למשל את לבושן של נשים, ולבושם של דברים. הלבוש הנשי הוא מאוד מיני, ואילו זה של גברים לא. וכמו שאמרת מעט למטה - בדיון הזה בנושא הוא לבוש (ולא רכבים), לא?! נ.ב. גברים שלא בוכים - סטיגמה שהדביקו לגברים שבוכים מונעת זאת. בדיוק כמו שישנה סטיגמה על נשים שאוהבות סקס שהן שרלילות. בקיצור - גם אנחנו (הגברים) נדפקים מסטיגמות חברתיות. (אם כבר העלית את הדוגמא). למטבע יש שני צדדים. חג שמח

 

[DREAMER שכמוני]

הולכת השולל מתייחסת למיצג השווא...

עוד לפני שבכלל נכנסים להגדרות של מהות הקשר.

 

[עגיל מופלג]

יש כאן עניין של הבנת המסר

הרי ברור לך שאני מסכים איתך לגבי מה עיקר ומה טפל. מה שאני יוצא חוצץ נגדו הוא השימוש המופרז ב"החצנה" של החזה הנשי. להביא לך דוגמאות? הרי אין צורך. פשוט תסתכלי סביבך. ובכוונה הבאתי את החזה הנשי כנושא המסר שלי ולא כל אבר מוצנע אחר. לא על שום ערכו אלא על שום חיצוניותו. ותגלי את לי כאשה, מדוע נשים עושות זאת? מחצינות עד כדי כך את חזן. הרי ברגע האמת יתברר כי מצג שווא הוא.

 

[יש ילדות זיגזג]

אחות לנו קטנה ושדיים אין לה

מדוע נשים עושות זאת?! - שאלה של היצע וביקוש אולי? מדוע נשים מתפתות לשתלי סיליקון אידיוטיים? שאלה של אופנה, תרבות וגישה כללית.. באותה מידה שיש נשים שמחצינות את חזן יש נשים שמצניעות אותו. בדיוק כמו שיש נשים שלובשות בגדים שמצניעים ויש נשים שלובשות בגדים שמבליטים.

 

[יש ילדות זיגזג]

ואפרופו תרבות

אם הסתובבת פעם, בעבר, בכפרים ערביים.. בוודאי יצא לך לחזות בנשים לבושות ב"שק". מעין שמלה אוהלית כזו שמכסה הכל. ואם יש לך עין חדה, בוודאי הבחנת בעובדה שהן לא לבשו חזיה כלל. ואם יצא לך כבר פעם לראות חזה של אישה בשלה שכבר הניקה, בוודאי לא היה קשה לך לדמיין איך נראות שדיהן.. הן בטח לא היו בקטע של פוש אפס אעפס.. עניין של תרבות כבר אמרנו? (מזיגזגית ששדיים תמיד מעניינים אותה, כי היא מתגעגעת נורא לאמא שלה שכבר שנים איננה בין החיים, שהיו לה שדיים גדולים וחמים, ועליהם נהגה להניח את הראש כילדה ולהירגע בינהן..)