שלום

[Mr Invisibilety]

שלום

נצחיות?! איך אנחנו יודעים, ובטוחים כל כך שהזמן, והחיים, והייקום ימשיכו להתקיים לנצח??? הרי, אם יום אחד, בעבר, הכל התחיל מנקודה אחת קטנה ובודדה, אין שום סיבה, שיום אחד בעתיד, הכל יגמר? ואני לא מתכוון לתופעות אקולוגיות וסביבתיות שיכולות לגרום לקיצם של החיים על כדוה"א. תופעות כמו החור באוזון חוסר במשאבי טבע ועוד... מה זה בכלל נצחיות? נצחיות = משהו תמידי. תמיד = כל הזמן. זמן =

אהה שכחתי משהו קטן, נעים מאוד אני ניר בן 15 מאזור המרכז, בזמן האחרון גיליתי עניין רב בכל הנושא הזה של פילוסופיה, ורציתי לבקש מכם להמליץ לי על ספרים בנושא הזמן, והאמת ברמה בינונית, בשפה ברורה (עד כמה שאפשר להיות ברור בעניין הזה), לא משהו שאני אצטרך לשבור בו את הראש אחרי כל משפט.. תודה רבה! ושבת שלום!

 

[Levos]

מדוע נדמה לך שמישהו בטוח שהיקום

יתקיים לנצח? יש שני אפשרויות לעתידו של היקום. אפשרות אחת, שהיקום ימשיך להתפשט עד שכוח המשיכה לא ישחק יותר תפקיד והיקום יתפשט לנצח. אפשרות שנייה היא שכח המשיכה יתגבר על ההתפשטות והיקום יקרוס חזרה לנקודה אחת, מה שיוביל אולי למפץ גדול נוסף. ההכרעה בין האפשרויות תלויה בכמות המסה הקיימת ביקום. התצפיות האחרונות מורות כנראה, שקצב התפשטות היקום עולה עם הזמן, כלומר האפשרות הראשונה מתקיימת.

 

[דני ודובי]

אם אינני טועה

החישובים מעידים על התפשטות נצחית ז"א מות היקום בעוד כמה טרליוני טרליוני שנים ( הכוונה הפיכת היקום לשחור - אין אנרגיה ).

 

[ל נ צ ח]

שאלת,ok. אך מייד הקדמתך המטעה ביססת

על שאלה נוספת המתבססת על מסקנה כוזבת והיא: """הרי, אם יום אחד, בעבר, הכל התחיל מנקודה אחת קטנה ובודדה, אין שום סיבה, שיום אחד בעתיד, הכל יגמר? """ כאשר האמת היא ש לנצח: כל התחלה היא בעצם המשך קהלת: יֵשׁ דָּבָר שֶׁיֹּאמַר רְאֵה זֶה חָדָשׁ הוּא כְּבָר הָיָה לְעֹלָמִים אֲשֶׁר הָיָה מִלְּפָנֵנוּ לנצח: - כל התחלה היא מסופה של התחלה שהייתה לפניה. סדגש| הכל לעולמים מתגלגל במחזוריות הנצחית כך שמי שמחפש איך איבר או דבר התחיל באמת, ימשיך כך כל חייו לחפש ולחפש ולחפש... -כשידע להבין שכל התחלה היא בעצם המשך, אז יפסיק לחפש ההתחלה שמעולמים לא התחילה כי המשך דבר היא כל התחלה כן חוכמה תבונה ובינה רכש כי ידע לקחת בחשבון את כל התמונה כולה ולא להתמקד רק בחלקים מחלקיה. * ~ * ~ * ל נ צ ח * ~ * ~ * נשלח ב 31/12/2002 21:20 מאת: מבחן ------- ומה עם התחלה שאין לפניה כמו התחלת העולם? אגב כדאי שתבאר כל משפט * תשובה מאת: לנצח ----------- מה שלא התחיל גם לא ייגמר התחלת עולם זה המשך התהליך הבא לאחר העולם שחרב לפניו. לידיעתך תוכנית האל מתחשבת להבטחת חיים לנשמה מהאינסוף לאינסוף והיא בנויה בתכנון אלוהי של מחזוריות-נצחית של בראשית-ואחרית וחוזר-חלילה. זו התוכנית קבועה ובלתי-משתנה בכל מרכיביה והיא נצחית לעולמים. אפשר לומר תוכנית דטרמיניסטית אלוהית ניסית של היש הוא האלוהים החוכמה האבסולותית המתקיימת מאז ומתמיד ולעולמים למען נשמתו הנצחית של האדם למענה הנשמה שבו שתחייה ותתייסר כשהאדם גופו מת והיא בעולם המוות ומשם לאחר הנוראות בעת "אחישנה" תגאל לחיים בעולם-החיים והכל מתקיים במעגלי-המחזוריות-הניצחית ולעולמים באדם. ~ * ~ ראשי רוחניות פילוסופיה הודעה מאת: . לנצח תאריך:30/07/2001 שעה: 20:53 האמת עדי, שמעניין אותי לחוות באיזה שלב כבר לא תפסלי יותר את מעגליות-החיים (וזה וודאי למרות שזה רק עניין של זמן) וכשאני אומר באיזה שלב, אני מתכוון שאו בשלב של יודעי זאת האמת הראשונים או בשלב של יודעי זאת האמת האחרונים לדעת אותה, ואני מהמר עדי-נבון היקרה שזה לא יהיה בשלב האחרונים. נ.ב <סמייל קורץ> בידידות מחברך לפורום: * _____ * ל נ צ ח * _____ * - * * - פילוסופיה רוחניות ראשי הודעה מאת: עדי נבון תאריך:24/11/2001 שעה:08:10 שבת שלום לך איש יקר לפני ארבעה חודשים כתבת לי שמעניין אותך לחוות באיזה שלב כבר לא אפסול את מעגליות-החיים. ובכן. אני שמחה להודיע לך רישמית שאני כבר לא פוסלת אותה. אני מאמינה במעגליות החיים. אני לא מבינה את ההשלכות של הידיעה הזו על המציאות, ואני לא תופסת כיצד מתבטאת אותה מעגליות, אבל אני בפירוש כבר לא פוסלת. תודה שהתעניינת. זה חסך לי הרבה זמן. אוהבת, עדי. ~ * ~ יֵשׁ דָּבָר שֶׁיֹּאמַר רְאֵה זֶה חָדָשׁ הוּא כְּבָר הָיָה לְעֹלָמִים אֲשֶׁר הָיָה מִלְּפָנֵנוּ http://community.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=f/m/object&id=7132171 מאת: . לנצח תאריך: 30/08/2002 שעה: 12:21 ספר קהלת פרק א (ט) מַה שֶּׁהָיָה הוּא שֶׁיִּהְיֶה וּמַה שֶּׁנַּעֲשָׂה הוּא שֶׁיֵּעָשֶׂה וְאֵין כָּל חָדָשׁ תַּחַת הַשָּׁמֶשׁ: (י) יֵשׁ דָּבָר שֶׁיֹּאמַר רְאֵה זֶה חָדָשׁ הוּא כְּבָר הָיָה לְעֹלָמִים אֲשֶׁר הָיָה מִלְּפָנֵנוּ: (יא) אֵין זִכְרוֹן לָרִאשֹׁנִים וְגַם לָאַחֲרֹנִים שֶׁיִּהְיוּ לֹא יִהְיֶה לָהֶם זִכָּרוֹן עִם שֶׁיִּהְיוּ לָאַחֲרֹנָה: ~ * ~ * ~ * ~ * ל נ צ ח * ~ * ~ * זמן עבר=מציאות שהייתה,הווה=שישנה,עתיד=שתהיה. 15/3/2001 17:55 לנצח [email protected] ----------------------- הזמן המוחשי הוא מצב במציאות המחזורית הנצחית החוויתית-ההוויתית לאדם באלוהות (תמיד כולנו באלוהים במצב הווה) ז"א , העבר והעתיד באדם הם מצבים אפשר לומר "מעורפלים" במציאותו היומיומית אותם ה' יהווה ז"א יגרום לעבר להתהוות שוב להווה באדם וכך מה שעבר יהיה הווה לעתיד, שיהיה כמו היה ההווה כשהיה בזמנו, ושהפך לעבר (ההווה שהיה) שחלף ונותר בהווה הממשי כחלום ויהיה ויתגשם בעתו להווה בהווה ששוב יהיה ובעתו ובעתיד, וכל זה נכון במחזוריות האינסופית ששוב ושוב ובעתה כל מה שהיה הוא גם זה מה שיהיה, ז"א מה שחלף כעין יתגשם מחדש למציאות של הווה, וכך היא, זאת המציאות שחווינו ו או חווים ברגע-זה, תחזור בנקודת הזמן שנקצב לה על ידי האלוהים (וכל זה במעגלי המחזוריות הנצחית) להיות כשהייתה הווה, ז"א תהיה שוב בהווה שיהיה. וכך זה פועל מאז-מקדם מתמיד, ז"א החוויה הממשית שהייתה תחזור להיות להווה כשהייתה מאז ומתמיד. כך זה יהיה וכך זה היה ולתמיד מה היה שוב יהיה כשהיה "כל מצב" ומצב ביש כאשר הם כולם המניעים לסיבוביו המחזוריים של גלגל המחזוריות-הנצחית, גלגל-ענק שבו נקודת בראשית והאחרית הם נקודות ההתחלה וסיום בכל מחזוריות שלו הגלגל (מכאן שורש האימרה ""גילגול"")המסתובב-לו באין- פסק ובאין-יעף החוזר-חלילה בסיבוביו המושלמים המשוכפלים. דטרמיניסטים-הם ואינסופיים . וכך הדבר שכל מה שהיה יתגשם בעתו ויהיה נכון ובזמנו. כך תמיד יהיה את שהיה ולעד יהיה לעולם עולמי-עולמים. וכל-זה, ז"א כל ""הסדר"" שבכאוס (כך בעיני אלוהים ומובן בעיני המבינים לראות שיש סדר גם בכאוס) ובאנטי-כאוס, נמצא בהשגחתו המתמדת הבלעדית השלמה הקדושה של הבינה ההבסולותית השלמה האלוהים. על זאת קדושת הזמנים (קדושה היא כי אבדנו חלילה-וחס היה ולו הסטייה המזערית-ביותר במנגנון) שמו המפורש והקדוש של ה' המהווה המשטר והסדר בזמנים הכולל כמובןבחוקות-שמיים שבמרחבי הזמן שמאלוהים. וכך לעד יעבדו יהיו כשהיו הם ויהיו תמיד ולתמיד וזה מתוכניתו אלוהים לעבוד אותו לתוכניתו הקדושה השלמה אותם ציווה ודרך זאת תוכניתו הקדושה את דרכם ציווה אותם כך כשעושים הם כולם בנצח ולנצח. וכל-זאת העשייה הקדושה הם החיים שברא ולמען כל-הנשמה אותם ברא ובכדי מהתופת להושיעה לנשום החיים באדם. הודות החסד והרחמים הגדולים שלו אלוהים ברא עבורה החומר וממנו את האדם. וזאת בכדי להושיע אותה כל-הנשמה מארץ לא-לה (מתופת נוראות הגיהינום) וכמגן-לה יצר עבורה גוף-אדם באדם הפיח נשמת-חיים היא הנשמה(נשמתו האדם), שתחייה ותנשום האוויר והחיים באדם. איתה הנשמה ובשום-אופן לא בלעדיה יחייה האדם. וכך יכול האדם בו שוכנת נשמה(נשמתו) לחיות החיים החיים הכה-מוכרים לאדם, לכל-נברא בעולם-החיים שעבורה הנשמה אלוהים ברוב-חסדו אותם ברא. - מאז ומתמיד ולתמיד עולמי-עולמים זאת העשייה-הקדושה יעשה אלוהים. דרך השגחתו * בכל * * ושליטתו על הכל.* " יהוה " הוא שם השם הקדוש הנורא של אלוהים בורא שמים וארץ << המהווה הזמנים. >> *ספר ישעיה פרק מה* (ח) הרעיפו שמים ממעל ושחקים יזלו צדק תפתח ארץ ויפרו ישע וצדקה תצמיח יחד אני יהוה בראתיו: . . . * . . . * ~ * ~ * ל נ צ ח * ~ * ~ * 23/12/2000 15:20 יוסי_אב [email protected] ----------------------- לנצח היקר הוא אחד הכותבים המבריקים ביותר כאן, למי שמבינו, http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=273222

 

[אריסטובולס]

סלח לי, אבל השפיות היא ממך והלאה.

אתה שואל איך אנחנו יודעים, אבל למה בכלל הנחת שאנו יודעים שהזמן החיים והכל יתקיימו לנצח? שאלות כאלו אנחנו לא יכולים ממש לענות. ובכלל ההתמקדות בהם היא מטופשת. למה לדאוג למה שיקרה בעתיד, כשאנחנו לא מספיקים למלא את תפקידינו היום.

 

[EdisonGirl]

אתה מדבר שטויות...

אנחנו צריכים לדאוג למה שיקרה בעתיד, כדי שנדע מה לעשות היום!

 

[אריסטובולס]

סלחי לי, אבל השפיות ממך והלאה.

אלו הם לא שאלות על מה יקרה בעולם בעתיד, אלא על האם יתקיים העולם בעתיד. וזוהי אבחנה חשובה. שאלות מהסוג הראשון הם שאלות שעליהם יש עניין לחשוב, משום שאת ההשקפה על מה אנו עושים עכשיו בעולם, תלוי בשאלה של מה יהיה בעולם אחר כך. אבל שאלות מהסוג השני הם מטופשות, משום שכשאנו עוסקים בעולם, ובעל כורחינו זה מה שאנו עושים, הרי שאנחנו מניחים את קיומו. אנו לא רק מניחים את קיומו לא רק עכשיו, אלא גם אחר כך, משום שזהו עצם המשמעות לעיסוק הזה שלנו בו. ומכיוון שאת העיסוק לא ניתן להפסיק, הרי שגם את ההנחה שהעולם יתקיים בעתיד זה טפשי לערער.

 

[EdisonGirl]

זה מה שרציתי שתגיד...../images/Emo67.gif

כמה קל לנחש אנשים.. אני מסכימה איתך, אבל קילקלת בסוף ההודעה... ברצינות, אני בטוחה שאף אחד (או לפחות הרוב המוחלט) לא חושב שהעולם יימחק עוד 120 שנה... וקרוב לוודאי שגם אינו חושב שיצליח לחיות יותר מ- 120 שנה... ומכאן נובע, שההנחה שהעולם ייעלם לא סותרת את התכנון לעתיד..

 

[אריסטובולס]

השפיות שלך מוטלת בספק.

כמה קל לנחש אנשים.. לא קל לנחש אנשים. מה שכן קל, ויותר מצוי, הוא להתאים את דעת האנשים למה שאנו חשבנו שהם יגידו. אני מסכימה איתך, אבל קילקלת בסוף ההודעה... אני לא מסכים איתך, ואני מקווה שיתברר שאת לא מסכימה איתי. מהדעות הבלתי שפויות שלך אני משתדל להתרחק. ברצינות, אני בטוחה שאף אחד (או לפחות הרוב המוחלט) לא חושב ... אנחנו עוסקים כאן בפילוסופיה. לא בסקרים ודעת קהל. השאלה האם יש סיכוי שהעולם יימחק או לא יימחק לא קשורה בפופולאריות של הרעיון. שהעולם יימחק עוד 120 שנה... וקרוב לוודאי שגם אינו חושב שיצליח לחיות יותר מ- 120 שנה... מבחינה פילוסופית, וזוהי גם בחינה אמיתית, השאלה של העולם יימחק אינה קשורה דווקא באיזה מפץ גדול או חורבן אטומי. מי הבטיח לנו שהרגע הבא ימשיך ויתקיים? -זוהי השאלה הפילוסופית איתה אנו מתמודדים. לא עם תחזיות מדעיות. לכן הניתוח שלך מוטעה. ומכאן נובע, שההנחה שהעולם ייעלם לא סותרת את התכנון לעתיד.. הניתוח שלך מוטעה, ולכן כמובן גם המסקנה.

 

[EdisonGirl]

שוב אתה מדבר שטויות..

נראה שבשלושת המשפטים הראשונים שהדגשת אתה הגבת כדי להגיב, ולכן מבחינתי הם אינם ראויים לתגובה (אם בכל זאת תרצה- אוכל להסביר לך למה). בעניין השאלה הפילוסופית הנשאלת, הרעיון שלך יפה, אך אני ממליצה לך לפנות שוב להודעה הראשונה בשרשור ולבדוק מה הייתה השאלה מראש, ואז תוכל וודאי להבין למה כתבתי את מה שכתבתי.

 

[אריסטובולס]

השפיות שלך מוטל בספק

נראה שבשלושת המשפטים הראשונים שהדגשת אתה הגבת כדי להגיב, אני גם מניח שהגבתי בשביל להגיב. זה די טריוויאלי. אני לא חושב שהייתי מגיב אם לא הייתי רוצה להגיב. ולכן מבחינתי הם אינם ראויים לתגובה (אם בכל זאת תרצה- אוכל להסביר לך למה). אני רוצה. בעניין השאלה הפילוסופית הנשאלת, הרעיון שלך יפה, אך אני ממליצה לך לפנות שוב להודעה הראשונה בשרשור ולבדוק מה הייתה השאלה מראש, ואז תוכל וודאי להבין למה כתבתי את מה שכתבתי. אנחנו כאן בפורום פילוסופיה, ועיסוקינו הוא בשאלות עצמם. לא בבעיות הפסיכולוגיות המדוייקות, והניסוח המדויק של בעיות אלו, שמופיע בהודעת המקור. אנחנו לא באנו לעשות מחקר על בעיותיו של כותב ההודעה, אלא באנו לעסוק בנושאה, ואם היא לא מנוסחת טוב אז בנושאה האידיאלי; במה שהיה צריך להיות כתוב שם. ומי שמפנה להודעות מקוריות עושה שטות גדולה, משום שהוא מחמיץ את כל מהותו של פורום פילוסופיה- לגעת במהותם של הדברים, ולא בחיצוניות.

 

[EdisonGirl]

אוקיי.

אינני יודעת אם התשובות האלו נבעו מחוסר הבנה של דבריי או מהרצון לפשט ולהגיב לכל משפט, גם אם צריך לנסות להמציא אחד כזה, אבל אומר לך למה זה היה נראה כך: כמה קל לנחש אנשים.. לא קל לנחש אנשים. מה שכן קל, ויותר מצוי, הוא להתאים את דעת האנשים למה שאנו חשבנו שהם יגידו. אלא מה? האם נראה היה לך שהתכוונתי לאיזשהו משהו מיסטי או אחר? ברור שכוונתי הייתה לזה, ואם הבנת את זה, למה להגיב סתם? אני מסכימה איתך, אבל קילקלת בסוף ההודעה... אני לא מסכים איתך, ואני מקווה שיתברר שאת לא מסכימה איתי. מהדעות הבלתי שפויות שלך אני משתדל להתרחק. נו, באמת... כמו מה זה נראה לך?! ברצינות, אני בטוחה שאף אחד (או לפחות הרוב המוחלט) לא חושב ... אנחנו עוסקים כאן בפילוסופיה. לא בסקרים ודעת קהל. השאלה האם יש סיכוי שהעולם יימחק או לא יימחק לא קשורה בפופולאריות של הרעיון. הרשה לי להסביר לך משהו (ואני לא מאמינה שאני צריכה לעשות את זה, למען השם...), ההתבאות שלי כאן, ובכל מקום אחר בד"כ שכולל הכללות הוא מאוד עדין. אינני אוהבת להכליל ואין כאן שום עניין של סטטיסטיקות. סליחה אם לא הבנת. התגובה שלך רק מראה שלפעמים צריך לנסות להעמיק יותר ולהבין את הרעיון שמאחורי הדברים, ולא את הדברים כפשוטם. ובקשר להפנייה להודעה המקורית- מי שלא עושה זאת, עלול לאבד את הנושא. אין כאן עניין של קושי או טעות בניסוח. על כל אחד מהנושאים האלה אפשר לפתוח דיון בפני עצמו.

 

[conatus]

זה מה זה פשוט

אנחנו לא יודעים אנחנו מסיקים (מי אלה אנחנו בכלל הרי כל אחד פה מדבר בשם עצמו). מתוך היקש לוגי שאם יש משהו (כמו האדם) שמשך הופעתו תחום בזמן הרי שבהכרח ניתן לתחום רק אל מול דבר נצחי ואינסופי שכלל אינו תחום בזמן (כמו שאם תלך לאיבוד במבוך הרי שבהכרח המבוך חייב להיות שם אחרת הכיצד תלך לאיבוד ?).

 

[ל נ צ ח]

כן, זה מה זה פשוט

לי היה לכתוב הפרלמנט של לנצח בשלט שבתמונת החנות שממול הפרלמנט פשוט.

 

[EdisonGirl]

ברוך הבא למשפחתנו....../images/Emo187.gif

 

[sheketz]

אני אנסח זאת אחרת

היקום כפי שאנו מכירים היום לא היה כזה מאז ומעולם וכנראה עוד ישתנה בעתיד למשהו אחר. אבל היקום שאנו מכירים הוא כאין וכאפס לעומת מה שאיננו מכירים. זו דעתי. ועוד דבר - מושג הנצחיות כפי שאני מבין אותו הוא מעבר לזמן (ולכן לדעתי גם מחוץ לקיום הממשי). טוב, רציתי לכתוב לך עוד קצת על הזמן, אבל הזמן נגמר לי.