שלום לשינוי....

[Theme]

חחח

אתה לא מצביע שינוי ...?? כי גם שינוי הגישה הצעת אי אמון (רק אחרי מרצ) והם גם מצביעים בעד... מוזר , שוב לשינוי מותר אך למרצ אסור ...

 

[yakul]

שינוי לא משחקת משחקים...

שינוי לא מנסה כל הזמן להראות:"אנחנו יותר טובים, כל השאר דפוקים...". לשינוי אין את האגו הנאור שיש למרצ. שינוי פועלת לפי מה שטוב למדינה, והיא משנה את ההחלטות שלה בהתאם למציאות המשתנה בצורה מתמדת.

 

[אריה האדום]

טוב שיש שינוי....

לפי חלק מהתגובות למה שכתבתי הבנתי סוף סוף את הרעיון של שינוי: דיאט-מרץ, פשוט מרץ לאנאלפבתים, הרי יוסי שריד מדבר בשפה ש-3/4 מהעם לא מבין(קוראים לזה עברית נכונה.....)ואילו טומי וחבריו מדברים בשפה עממית על כמה טוב הקאפיטליזם הדורסני("בעלי תואר בהיי-טק", וואללה לא ידעתי שיש תואר כזה....) ואיך זה מועיל להעביר כסף נוסף לעשירים ולקצץ בקצבאות אמהות חד-הוריות(לא הרבה חרדיות נמנות עמהם...) ופנסיונרים. בואו נסכם את הדיון הזה בצורה כזאת: כל קול ששינוי יקחו מהליכוד וגרורותיו יהיה רווח נקי, חוץ מזה אין בכם שום דבר!!!

 

[yakul]

אריה התמים והבור...

השפה של יוסי שריד ברורה לחלוטין, ורק אנשים טיפשים כמוך מקבלים הרגשה שהוא אומר דברים חכמים כי הם לא מצליחים להבחין בהשמצות ובשקרים שנמצאים במה שיוסי שריד אומר, בין השורות. "הוא מדבר בשפה גבוהה! לכן הוא בטח יודע מה שהוא אומר!" - איזה אידיוט אתה. מה כל כך קשה להבין את המושג "תואר בהיי-טק"? זה לא שפה גבוהה, אולי זה שפה נמכוה מידי בשביל שאנשים נאורים כמוך ויוסי שריד יבינו. היי-טק - משמעו high technoligy כלומר, כל התארים שעוסקים בתחומים שקשורים לחזית המדע והטכנולוגיה, כמו - מחשבים, פיסיקה, ביו טכנולוגיה, גנטיקה וכו´. הם האנשים שמפרנסים את מדינת ישראל, ובלעדיהם לא היה אפשר לקנות אפילו VOLVO אחת לח"כים של ש"ס.

 

[דברי הוצאו מהקשרם]

תרשה לי לפנות אלייך בשפת העם

אתה שמוק קטן וגישתך מעידה היטב על גישת מפלגת מר"צ. זוהי אותה גישה ש"בזכותה" מר"צ מעולם לא יעברו את תקרת הזכוכית ויקבלו קולות של אנשים שאינם ערבים או שמאלנים קיצוניים. מכיוון שבחרת לתקוף את שינוי בוא נבדוק אותך קודם: דבר ראשון הניק שלך - "אריה האדום" ודאי מושפע מכינויו של הטרוריסט דני "האדום". לא פלא. רבים ממר"צ רואים בטרור הפלסטינאי לגיטימי ולכן מה רע בקצת "תרבות" מבחוץ - ד"ש לקוזו ולחברה מבאדר מיינהוף. דבר שני "דיאט-מר"צ" - לפי הביטוי אפשר להבין שאו שאתה לא מבין מהי משמעות התוסף הלשוני "דיאט" או שאתה פשוט לא מסוגל להבין מה את מה שאתה קורא (וכותב). אם ברור לך ששינוי היא מפלגה בעלת משנה כלכלית ליברלית ואילו מר"צ היא סוציאליסטית בצורה מוקצנת איך אתה יכול להתייחס לשינוי בתור "דיאט-מר"צ"? מה הקשר בין שינוי ומר"צ מלבד זה שמרץ עושים קולות של שטיח ומדברים על כפייה דתית בעוד שינוי נאבקים באותה כפייה? הרי המשנה החברתית של מר"צ היא סוציאליסטית ושל שינוי ליברלית. המשנה המדינית של מר"צ היא שמאלנית קיצונית ושל שינוי מרכז. בתחום זכויות האדם אתם דואגים בעיקר לזכויות האוייב הפלסטינאי ושינוי דואג לזכויות אזרחי ישראל. אז מה הקשר בין שתי המפלגות? לפי ה"מתקפה" רבתי שעובר פורום שינוי בימים האחרונים מידי פעילי מר"צ שהתעוררו משנת החורף שלהם כנראה שאתם מאד לא מרוצים מהסקרים שהתפרסמו בסוף השבוע ומעלייתה המטאורית הצפוייה של שינוי. ומילה אחרונה לגבי הרמה שאתה מייחס לשינוי. כאן בפורום כותבים בעיקר אקדמאים ואילו בפורום מר"צ כותבים בעיקר ילדים חביבים בגיל בית ספר (מבלי לזלזל בבני הנוער)

 

[אריה האדום]

"אריה האדום" לקוח מ....

קבוצת הכדורסל שאני אוהד: הפועל "מגדל" ירושלים ולא שום טרוריסט זה או אחר(שאגב כיום הוא חבר בפרלמנט האירופי, מה שמוכיח שאתמול טרוריסט,היום פוליטקאי). אני מאוד שמח מעליית כוחה של שינוי,כי אני יודע שרוב הקולות שלה לא יבואו ממרץ, אלא ממפלגות הימין והעולים וזה אחלה מבחינתי, כי אם כל מגרעותיה שינוי עדיפה בעיני מהזבל של הימין. אני אקדמאי בעצמי ולא מתרשם מרמתם של "אקדמאים" אלה ואחרים. מיצינו את הדיון הזה שיהיה לכם כל טוב.

 

[דברי הוצאו מהקשרם]

בורח שמתחיל להיות קשה?

אני מבין שלפי זה שהיום "דני האדום" הוא פרלמנטר אתה מסיק שטרור זה "בסדר"? בטח לא תתנגד לראות בפרלמנט הפלסטינאי את מפקדי עז א דין אל קסאם נכון? ובנוגע לקולות של שינוי - תמשיך לחלום. אמנם שינוי לוקחת קולות ממפלגות הימין והעולים (ומה רע לך במפלגות העולים גזען קטן ומתחסד?) אבל היא גם לוקחת קולות רבים ממאוכזבי מר"צ. לשמחתנו לא כל מצביעי מר"צ לשעבר נסחפו עם הזרם השמאלני קיצוני ששטף את המפלגה וממש כשם שאת המפד"ל עזבו עם השנים מצביעים שלא הסכימו להקצנה ימינה כך גם המקרה שלכם עם ההקצנה שמאלה. "הזבל של הימין" - אני רואה שאתה יודע לדבר היטב בשפת הרחוב. אתה חושב שתא השונה מברברי שמדבר על "ערבים מסריחים" ו"שמאלני זבל משתרמט". אתה בדיוק אותו דבר אלא שהם לפחות מודעים בד"כ לנחיתותם ואילו אתה מסתובב כמו טווס נפוח ומתגאה בעליונותך כביכול. אתה אקדמאי? שמחת זקנתי. אם אתה לא מתרשם מאקדמאים אז מה כל הסיפור שלך עם החומר האנושי של מר"צ לעומת שינוי. פתאום אקדמאי כבר לא משנה לך? ודרך אגב - אני עדיין עומד בטענתי שמרבית חברי פורום האם שלך הם ילדים חביבים ולא אנשים בוגרים בעלי זכות בחירה. תחזור לפורום שלך - אני כבר מחכה לך שם (מה? חשבת שיש לכם בלעדיות?)

 

[תמים חסר תקנה]

שינוי

שינוי לוקחת ארבעה מנדטים ממפלגת המרכז ז"ל, אחד מהעבודה (ושאריות מפה ושם), ועוד מנדט אחד עושה "נד-נד" בין שינוי למרצ. פוטנציאלית יש לשינוי עוד מנדטים רבים... רק צריך רגיעה קלה בביטחון ואנו נוסקים כלפי מעלה. אני חושב שהוויכוח בין שינוי למרצ הוא מיותר. לשתי המפלגות יש גרעין קשה של תומכים (במרצ, אגב, שומרים על מס´ המנדטים הנוכחי), ובשביל מנדט אחד לא כדאי לפצוח במלחמת עולם.

 

[ערב רב]

´מרצ´ היא מפלגה סוציאליסטית המתבססת

על בני הקיבוצים והעשירים יפי הנפש, שתי קבוצות אוכלוסין שכמותן בפיחות מתמיד. ´שינוי´ פונה אל הבורגנים, שגם הם בפיחות כמותי מתון, אבל מדובר בכמות אוכלוסין גדולה שעל גביה ´שינוי´ תוכל להגיע למימדים אדירים לפני שתתחיל לחוש בפיחות בכמותה.

 

[דרור הגיבור]

או רמטכ"ל במיל´ טרי שהוכח שידו

תמונה בצלחת פשעי המלחמה בתור שר ביטחון? אה... אופס! התבלבלתי בצד כנראה.

 

[ערב רב]

´שינוי´ קפיטליסטית ו´מרצ´ סוציאליסט

-ית, הדבר מוצהר וידוע.

 

[yakul]

שינוי היא גם קפיטליסטית וגם סוציאלי

מרצ היא כלום, היא פופוליסטית. כשהיא אומרת שהיא עושה למען איכות הסביבה, למען זכויות האישה, ובדיוק בתחומים האלה יש הידררות רצינית. מרצ נותנת פלסטר לבן אדם שאיבד יד ומדמם למוות, ואחרי זה היא טוענת שהיא עזרה לו. ערב רב, אם אתה לא מצהיר שאתה בעד קומוניזם אז אל תתלהם בקפיטליסטים כשבמקביל אתה בעצמך נהנה מהמבנה הכלכלי הזה.

 

[Theme]

די !!!!

קצת הגזמנו, אם אתה חושב שמרצ היא כלום אז אתה באמת לא מעורב בפוליטיקה ובמדינה שלך ונעול על מה שאומרים לך . אני כמצביע ונאמן מרצ מכיר בשינוי ותומך שקט שלה . אני כן מאמין ששינוי עושה דברים, אני כן חושב שיש מקום חשוב מאוד למפלגת שינוי בכנסת שלנו. יחד עם זאת אני מאימין יותר בגישה של מרצ ובאיולוגיה זה לא נותן לי את הלגיטימציה לתקוף וללכלך על שינוי והאמתי אני ממש לא רוצה לעשות כך . אתה רק תוקף ותוקף שני מפלגות שלא דומות כמעט בכלום אחת לשניה. בפן אחד יש להם מכנה משותף והוא הכפיה הדתית וגם בו יש חילוקי דעות לגבי הדרך, בגלל זה אילו שתי מפלגות שונות . דיי לתקיפות האילו. אני אישית לא תקפתי ואף התעניינתי מספר פעמים בפעולות שינוי, תפסיק לבסס כל הודעה שלך על כמה מרצ לא טובה. בנוסף לכך שינוי היא לא קפיטליסטית וממש לא סוציאליסטית, יש לה את הז´נדה (אם ככה כותבים) שלה , מה שמעולה לפי דעתי . ומרצ לא קפיטלסטית וגם לא סוציאליסטית אלא סוציאל-דמוקרט שזה דבר שונה מאוד . שינוי טובה ומרצ טובה , כל אחת בדרכה ואיש איש בוחר לפי מה מטיב לו.

 

[אנרי פואנקרה]

אמור נא לי חכמולוג

מי הן המפלגות המרכיבות את מר"צ ? מר"צ לא סוציאליסטית עאלק.

 

[Theme]

אני לא כל כך חכמולוג

גם ממש לא גאון, סתם מתעניין במצע של מפלגות בכלליות ומעמיק בתנועות שיש סיכוי שאני אצביע להם . אבל אם אתה שואל רשימת מרצ מורכבת משתי מפלגות המאוחדות תחת שם ומצע אחד והוא מרצ . המפלגות שעדיין קימות בנפרד ורק מאוחדות לתנועה אחת הן רצ ומפם (בהתחלה היה גם שינוי). מפם כמובן שהיא סוציאלית אך עשתה גישור ומרצ כיום היא מפלגה סוציאל דמוקרטי. אם אתה טוען אחרת אתה מוזמן לבהיא דוגמאות מתוך המצע או מפעולות. אני לא מתכוון לפתוח פה תת שירשור על מרצ כיוון שזה פורום שינוי ! ולא מרצ.

 

[yakul]

אז תפסיק לשבח פה את מרצ.

חוץ מזה, שאני לא רואה שום דבר רע בוויכוחים על אמינותם, מצעם ויכולתם של מפלגות לשרת את מדינת ישראל. אין קשר בין סוציאלי לדמוקרטי... שניהם מתעסקים בתחומים שונים. גם הנאצים היו סוציאלים, ונאצים זה קיצור של מה שהם ייצגו: nationalist socialist = nazti אתה זה שמבלבל לנו את המוח עם שטויות שבאמצעות שטיפת מוח פשוטה הכניסו לך לזיכרון. אתה בכלל לא מבין מה אתה מדבר, אז אולי כדאי שתעצור שנייה, תעשה חושבים ותבדוק האם אתה באמת יודע מה המפלגה שאתה "נאמן"(מה זה? מפלגה היא קבוצת כדורגל?) לה תעשה עם הקולות שאולי אתה ועוד אחרים יעניקו לה...

 

[Theme]

yakul

אני לא משבח את מרצ יותר מאת שינוי , רק מנסה להפסיק את הלכלוך על המפלגה כמו שאני אגן על שינוי במקרה הצורך . האם אין באמת קשר בין סוציאליזם לדמוקרטיה, אתה בטוח ? כי אני בדקתי ולמדתי לפני שדברתי ובדעי המדינה מקובל מאוד משטר מסוג ´סוציאל-דמוקרטי´ שההוגה המזוהה איתו הוא בורנשטיין, אותו דובר של מרקס שיצא נגדו לאחר שהראשון יצא במנשר המרקסיסטי. בורנשטיין טען שמרקס הלך רחוק מדיי והציע את הגישה השלישית (בין שתי הגדולות- סוציאליזם וקפיטליזם) שלה נקרא סוציאל-דמוקרטיה. אם אתה רוצה לדבר ולשאול מה זה אתה מוזמן בשרשור אחר. אני עשיתי זאת בזמנו בקשר למצע הכלכלי של שינוי שלא ממש הכרתי ולמדתי להכיר מנשר מעניין מאוד, אך אני עדיין מזוהה עם הראשון

 

[Theme]

תיקון טעות

בשורה השלישית בפסקה השניה - כשהשני ולא כשהראשון

 

[אנרי פואנקרה]

סוציאל דמוקרטיה היא סוציאליזם

המדינות הסוציאל דמוקראטיות הן סוציאליסטיות, גרמניה, צרפת, סקאנדינביה. פעם אפילו ישראל היתה כזאת (היא היתה כזאת עד שממשלת מר"צ-מערך 92-96 החליטה להרוס את האיגודים המקצועיים).

 

[yakul]

תפסיקו לדבר שטויות.

אתה יכול לומר סוציאלי בהקשר מסויים, בהקשר הכלכלי, חברתי. אבל דמוקרטיה היא שיטת שלטון ואין לזה קשר למבנה הכלכלי. זה שמישהוא פעם קרא למבנה המדיני שהוא חשב אליו "סוציאלי-דמוקרטי", זה לא הופך את המושגים האלה להיות מה שהוא חשב אליו. אז תפסיק להשתמש בשילובי מושגים שרק אנשים שקראו את התאורייה של אדם כזו או אחר, יוכל לפרש מהי המשמעות של שילוב המושגים האלה בעיניך.