שלום לכם..

yogev hilel

New member
שלום לכם..

חיפשתי פורום שאני יוכל קצת לפרוק בו ומצאתי את הפורום הזה. די שמח שמצאתי אותו,מקום שאפשר לדבר ויבינו אותך, אני עדין בתקופה של הדחקה מטורפת,אך אני יודע שאני חייב לפרוק,לאט לאט.ולעקל סופית. מקווה להתקבל פה יפה. קצת על עצמי... יוגב בן 19.5 גר במרכז לצערי איבדתי את אבא לפני חודש וכמה ימים... אשתדל להיות פעיל בפורום,אם מישהו/י צריך עזרה/תמיכה/סתם לדבר, שישלח לי מסר,(לא להתבייש,זה ישתלם לכם). ערב נעים לכולם,יוגב.
 
ברוך הבא יוגב אלינו../images/Emo140.gif

צר לי על אובדנך מבינה שאתה כרגע חייל? בכל מקרה ברוך הבא ונשמח לשמוע תמיד ממך
 

liron162

New member
ברוך הבא :)

משתתפת בצערך :/ גמני איבדתי את אבא בגיל 19 וחצי ..
 
יוגב יקר

ברוך הבא לפורום! אכן, זה מקום מתאים לפרוק, למצוא הבנה ותמיכה, וגם לנסות קצת לעבד את האובדן. אני חושבת שאתה מתכוון להכחשה ולא להדחקה. מה ההבדל, אתה בטח שואל. ובכן: בהכחשה, הבן-אדם מסיט הצדה או מנסה לדכא מחשבות ורגשות קשים ומסרב להתמודד עם המציאות הכואבת, אבל הוא מודע לקיומה של מציאות זו ולקיומן של אותן מחשבות ורגשות. בהדחקה, מנגנוני ההגנה של האדם קוברים את הקושי והכאב בתוך התת-מודע - הבן אדם לא מודע לזה שהמציאות קשה או שכואב לו. מבחינתו, הכל בסדר. באשר לעניין של לעכל סופית, אני לא חושבת שדבר כזה בכלל קיים. תמיד נשאר חלק בתוכנו שמכחיש את המוות. אנחנו אולי יודעים בשכל שאבא מת, אבל רגשית, איננו מסוגלים לקבל זאת. יש חלק שמסרב להאמין, ותודה לאל על כך, כי הוא זה שמאפשר לנו להמשיך לחיות ואפילו להיות בסדר - לנצח אבלים, אבל בסדר. ולסיום, אומר רק שאני כואבת את כאבך ושולחת לך מפה אנרגיות טובות לחיזוק.
 

yogev hilel

New member
תודה..

אענה לכולכם בהודעה אחת,יהיה ככה יותר נוח נראה לי. למלכת הלבבות 8 . אני כרגע במכינה קדם צבאית דתית,כנראה שנה הבאה אתגייס. ללירון,חבל שיש מכנה משותף כזה בינינו. למיסייגון ,מדהים מה שכתבת מסתבר אז שאני בסוג של הדחקה הכחשתית,אני תמיד מחייך(חיוך עצוב) שאומרים לי "יהיה בסדר"..איזה בסדר יהיה?! על עצמי אני פחות דואג,אני אסתדר ואמצא את הכלים לטפל בעצמי,אחים שלי הקטנים זו הבעיה,אמא שלי לא ממש מתפקדת ברמה הנכונה,ורוב העבודה נפלה על אחי הגדול ואני,אני מקווה שאני ואחי נעשה את הכל בצורה הטובה ביותר,אבא שלי ידע להכין אותנו,ואם ידע או לא,כבר מגיל קטן עצם זה שגרם לנו לדאוג לעצמנו בהכל, זה הכין אותנו למקרה שהוא ילך.. תודה לכן זה עוזר מאוד. שיהיה שבוע טוב לנו ולכל עם ישראל.
 
יוגב יקר

לצערי הרב, אתה עוד תגלה שרפרטואר המשפטים הדביליים שאנשים נוהגים לומר למי שחווה אובדן הוא גדול ומגוון. "יהיה בסדר" הוא רק אחד מני רבים. יש, לשם דוגמא, את "הזמן מרפא הכל". לעניות דעתי, זה משפט מגוחך. הזמן לא מרפא אבל על אדם אהוב, כי אבל הוא לא מחלה, הוא מצב חיים שאנו נאלצים להתקיים בו מרגע המוות ועד עולם. ויש את "הוא לא היה רוצה שתהיה עצוב" - עם המשפט הזה יש לי מספר בעיות: ראשית, מאיפה אתם יודעים מה אבא שלי היה רוצה? שאלתם אותו על זה? שנית, הבה נהיה כנים, אם אנחנו היינו מתים, לא היינו רוצים שהקרובים לנו יתעצבו על מותנו? אני לא אומרת שהיינו רוצים שישקעו בדיכאון אינסופי, אבל שיהיו עצובים - ודאי, אחרת משתמע מכך שלא הייתה לנו חשיבות בחייהם. ושלישית, נניח שאכן אבא לא היה רוצה שנהיה עצובים, האם זה משנה משהו? האם יש לנו שליטה על תחושת העצב המציפה אותנו? יש גם את "תהיו חזקים" - מדוע ולמה אנו צריכים להיות חזקים? מי קבע שזה הדבר הנכון לנו? התרבות המערבית בכלל, והחברה הישראלית בפרט, מזהה הבעת כאב עם חולשה, והמסר "תהיו חזקים" מונע מאבלים רבים את הלגיטימציה לבטא את כאבם. הם שומרים את הכאב בבטן, ואז הוא מוצא פורקן במיני דרכים עקיפות, ויוצר, למשל, בעיות ביחסים עם אחרים או בעיות בריאותיות, שלרוב, איננו מקשרים אותן עם האובדן, אך הן קשורות אליו בהחלט. ויש את "תנסה לא לחשוב על זה", "הוא במקום טוב יותר" ועוד משפטים רבים אחרים שתקצר היריעה מלפרטם. כמובן, אין להאשים את האנשים היקרים שאומרים משפטים אלו, שהרי הם רק מנסים לנחם אותנו. מה שחשוב בעיניי הוא שלא ניתן למשפטים אלו, המייצגים את הנורמות בחברה שלנו, להכתיב לנו את האופן בו אנו מתאבלים ומתמודדים עם האובדן או לגרום לנו להרגיש שמשהו "דפוק" בנו אם אנו חורגים מהציפיות החברתיות. עד כאן בנושא הזה. לגבי הדאגה לאמא ולאחים הקטנים - הדאגה שלך טבעית ומובנת מאוד. יחד עם זאת, הייתי רוצה לציין בפניך שתי נקודות למחשבה. נקודה ראשונה היא שאובדן של בעל הוא שונה מאובדן של אב. אין פה יותר או פחות, ואינני מנסה, חלילה, להפחית ולו בקמצוץ ממידת חשיבותו של אביך בחייך או ממידת הקושי שלך לחיות בלעדיו, כי אם רק לציין את המאפיינים הייחודיים לאובדן בעל, אשר אולי יקלו עליך להבין את מקומה של אמך. לא מקרי הוא שמגדירים בעל כ"בן-זוג לחיים". זוגיות מתקיימת בטרם נולדים הילדים ומהווה את הבסיס להבאתם לעולם והיא הנשארת אחרי שהילדים, בדרך הטבע, עוזבים את בית ההורים, נישאים ומקימים משפחות משלהם (ואפרופו דת, גם ב"דרך" התורה: "ויעזוב איש את אביו ואת אמו ודבק באשתו והיו לבשר אחד"). כלומר, שלבן-הזוג, כאשר הזוגיות היא טובה, יש פונקציה מתמשכת בעולמך. בנוסף, בן-זוג הנו, או לכל הפחות אמור להיות, החלק המשלים אותך, רגשית וגם מעשית. מעצם השוני בין גברים לנשים, ישנה חלוקת תפקידים בזוגיות - נשים ממלאות תפקידים מסויימים ותלויות בגברים למלא תפקידים אחרים ולהיפך. משתי סיבות אלו (ומסיבות נוספות), אובדן של בן-זוג גורם, לרוב, לאובדן אוריינטציה בצורה משמעותית ודורש "התארגנות" מחדש שהיא כלל וכלל לא פשוטה. אמך בשלב מאוד-מאוד מוקדם של האבל וצריך לתת לה את הזמן "להתארגן" מחדש. אף שהזמן איננו מרפא, הוא כן מביא איתו, בדרך כלל, שינוי לטובה ברמת התפקוד, לאחר שהאדם האבל מארגן את מערך החיים בהתאם למצב החדש. נקודה שנייה היא שפעמים רבות, בעקבות אובדן של הורה, האחים הגדולים נאלצים לקבל על עצמם אחריות "הורית" ולמלא תפקידים שבעבר מילא ההורה שנפטר - אין מנוס מכך. וטוב הוא שאתה חש כי לאחיך ולך עצמך יש את הכוחות לעשות את העבודה שנפלה עליכם, כדבריך, הודות להכנה וההכוונה של אבא לעצמאות, אחריות אישית והתמודדות עם החיים. עם זאת, כדאי אולי להיזהר שלא ללכת עם זה רחוק מדי, שלא לקחת על עצמכם תחומי אחריות גדולים מדי, וזאת משתי סיבות: ראשית, ככל שילד לוקח יותר תפקידי הורה, הוא משאיר פחות תפקידי הורה להורה שבחיים, ובלי משים, עלול לקבע את ההורה שבחיים במקום הלא מתפקד, המקום שלא לוקח את האחריות ההורית שהוא אמור לקחת. ושנית, ככל שילד לוקח על עצמו יותר תפקידי הורה, הוא משאיר לעצמו פחות תפקידי ילד, וכתוצאה מכך, משאיר לעצמו פחות אפשרות להתפרק, לכאוב, להתאבל באמת. ההשלכות הטווח הרחוק עלולות להיות קשות. כמובן, כפי שכבר ציינתי, אלה רק נקודות למחשבה. אינני מכירה את משפחתך באופן אישי, אינני יודעת מה הן הנסיבות הספציפיות שבהן אתם מתמודדים עם האבל, ולכן, אינני יודעת מה מדבריי מתאימים לך ועד כמה. קח מה שמתאים ואת היתר הנח בצד - אולי יתאים לפעם אחרת (ואולי לא). שולחת חיבוק חם, מיכל
 

yogev hilel

New member
המצב די מורכב.

אני מבין את כאבה של אימי,אך היא לצערי אף פעם לא התעסקה בחשבון הבנק,עשיית קניות וכו' אבא שלי היה עושה הכל. אילו דברים שהיא לא יודעת לנהל, וכרגע אחי הגדול נכנס ומנהל את החשבון ועושה קניות ומה שצריך,ב"ה יש לי משפחה מורחבת מדהימה האחים של אבא שלי דואגים לנו כמעט להכל, מה שצריך הם עושים ויותר,מדריכים אותנו וכו'. כרגע המצב סביר, מקווה שהבמשך ימשיך להיות בסדר, תודה לך מיכל,את עוזרת מאוד.. יוגב.
 
לזה בדיוק התכוונתי...

אתה כותב שאמך אף פעם לא התעסקה בחשבונות בנק, ערכה קניות וכו', כי אביך עשה את כל אלה, ולזה בדיוק התכוונתי כשכתבתי שיש חלוקת תפקידים בזוגיות, ושכל אחד מבני הזוג לוקח עליו תפקידים מסוימים ותלוי בבן-הזוג למלא את האחרים. בדיוק לזה התכוונתי כשכתבתי שאמך צריכה להתארגן מחדש - היא צריכה ללמוד לעשות דברים ולהתנהל בכוחות עצמה בתחומים שעד היום הסתמכה בהם על אביך, וזו הסתגלות שלוקחת זמן. המלצה שלי: כדי לתת לאמך את האפשרות לעשות את ההתסגלות הזאת וכדי שלא ייווצר מצב בו היא פשוט מחליפה את ההסתמכות על אביך בהסתמכות על אחיך, תציע לאחיך שלאט לאט, יעביר את האחריות אליה. למשל, שלא יתעסק בחשבונות לבד, כי אם ישב עליהם יחד איתה, על-מנת שיזדמן לה ללמוד איך לטפל בהם עצמה. אני מבינה את רצונו של אחיך ורצונך שלך לקחת על עצמכם חלק מהאחריות, כדי שלא תיפול כולה על אמך, כי זה באמת נראה לא הוגן שברגע שאבא נפטר, כל הדברים שהיו באחריותו נופלים עליה, אבל מה לעשות שאלה דברים שבתחום של אחריות הורית, והיא ההורה, לא אחיך ולא אתה... האמן לי, לאחיך ולך צפויות מספיק התמודדויות משלכם, התמודדויות השייכות לתחום ה"ילדים"... אני מאוד שמחה לקרוא שהמשפחה המורחבת שלכם מתגייסת לעזרה ויכולה לתאר לעצמי עד כמה זה מקל בתקופה קשה זו. אני יכולה רק לתאר לעצמי, כי אבי שלי היה בן יחיד להוריו, כך שלא היו אחים מהצד שלו שיעזרו. גם לאמא שלי יש רק אחות אחת (גרושה עם בן אחד), כך שהמשפחה שלנו מאוד-מאוד מצומצמת. אומנם לשני הוריי יש הרבה בני דודים ולהם יש המון-המון ילדים שהם בני-דודים שניים שלי, כיוון שהם כולם חרדים (מה שפותר, אגב, את בעיית המניין באזכרות, אשר לך אישית ודאי מובנת), אבל למרות שאנו מכירים אותם היטב, הקרבה לא עמוקה במידה כזו שהם היו שם בשבילנו ביומיום לאחר פטירתו של אבי. אל תהסס להיעזר באחים של אבא. בשביל זה יש משפחה - כדי לחלוק את העצב ולהכפיל את השמחה. עם כל המודרניזציה, והשינויים במבנה ובתפישה של המשפחה שכרוכים בה, בעיניי, שום דבר לא יכול להעלים את החשיבות שיש למשפחה בחייו של אדם! אני שמחה שאני יכולה לעזור, גם אם זה הכי-הכי בקטן. אני מרגישה אותך מכאן - את הכאב והקושי והבלבול, מצד אחד, ואת הרצון העז להפגין בגרות ואחריות ולהיות שם בשביל אחרים, מצד שני, ומרגישה כמה התנועה בין שני הצדדים האלה לא פשוטה לך. אני שולחת לך את כל האנרגיות הכי טובות שיש בי...
 

yogev hilel

New member
תודה..

בה' במושב אצלנו הכל פשוט יותר,זה לא יאומן עד כמה וכמה הם עוזרים ותומכים! אני ואחי כבר אחראים ובוגרים בלי זה,שנינו עבדנו כמה שנים במקום מסודר,עברו תחת ידינו אלפי שקלים, דאגנו לעצמנו,והכל שאבא היה עוד בחיים,אני בן 19 וחצי, הוא בן 21 עוד מעט משתחרר. משתדל לא להעסיק עצמי ביותר מדי מחשבות,מבחינתי יהיה בסדר,שלב שלב נתמודד עם זה,לא במכה.
 
../images/Emo45.gifבהחלט ככה - שלב, שלב

ואם תצטרך אוזן קשבת או תמיכה, דע שאני כאן...
 
../images/Emo24.gifשבוע טוב יוגב..

משתתפת בצערך ומי ייתן שלא תדע עוד צער אמן ברוך בואך לפורום היקר והמיוחד הזה שמצאתי בו המון תמיכה והזדהות על אובדני וכן זה המקום לדבר לפרוק כואבת את כאבך ואתה מוזמן לדבר כשתרצה אתה עוד צעיר והחיים שלך רק התחילו ולאבד אדם קרוב מאד ויקר זה קשה מנשוא מאחלת לך המון כח וחוזק בידידות שמנת
 
למעלה