שלום לכולם....

[ניצן בעמ]

שלום לכולם....

אני צמחוני, אבל יש לי בעיה. נראה כאילו דווקא הפרות לשנותנות חלב, והתרנגולות שמטילות ביצים סובלות הרבה יותר מפרות לבשר. בעוד שהפרות לבשר (אני מדבר על פרות בוגרות, לא על בשר מיוחד כמו עגלי חלב וכ'ו) מסתובבות חופשי פחות או יותר עד לרגע שבו מחליטים להרוג אותם, תהליך אכזרי אך קצר. הפרות לחלב חיות ברפת בתוך החרא של עצמן, ללא מרחב, ואין לי מושג במה מאכילים אותם, ומצבן של התרנגולות בלולים לא יותר טוב. נוצרה דילמה. למה לא לאכול בשר אדום של פרות שלפחות "חיו" מעט זמן, וכן לתמוך בתעשיית החלב והביצים שגורמת סבל רב יותר לבעלי החיים. נכון יש ביצים אורגניות, אבל ברמת העקרון. פתרון אחד הוא להפוך לטבעוני, אבל נתעלם ממנו במקרה הזה. לילה טוב לכולם

 

[אוֹריארד]

וואלה נכון!! אבל יש לי רעיון!../images/Emo26.gif

אז אפשר גם לא לאכול בשר, וגם לא לאכול ביצים וחלב

ג-א-ו-נ-י !! אתה לא חייב להחליט בין לגרום הרבה סבל לחיות, ובין לגרום הרבה-הרבה סבל לחיות - אתה יכול פשוט לא לעשות את זה ולא את זה... בהצלחה...

 

[Veganiny J]

למה להתעלם מהפתרון היחידי האפשרי?

ברמה האישית, זה בדיוק המהלך לעשותו. אכן, גם לדעתי צמחונות היא רק חצי עבודה.

 

[The Fairy Sunrise]

../images/Emo41.gifבדיוק לא ידעתי איפה לשרשר את זה:

אני צימחונית ודיברתי עם בחורה שצימחונית כבר הרבה מאוד שנים, ובעלה הוא טיבעוני גם תקופה ארוכה, וסיפרתי לה שביקשתי מאמא שלי שבפעם הבאה שתהייה בסופר, תקנה לי ביצי חופש. אותה הבחורה אמרה לי שאין בעיה גם אם אני אוכל ביצים אורגאניות. זו הפעם הראשונה ששמעתי על הביצים האלה.. מישו יכול להסביר לי מה דומה ומה שונה בין ביצים אורגניות לביצי חופש (חוצמהמחיר לפי מה שהבנתי)

 

[enbalush]

ביצים אורגניות

אלו ביצים שהוטלו מתרנגולות חופשיות, אך ישנה אותה בעיה של משקים אחרים, מה עושים עם הזכרים? אז כמובן שזורקים אותם לפח...הם נרמסים...נחנקים גוססים...והאחרונים שנושמים עוד קצת נחנקים למוות מגז שמחדירים לשקית הזבל.

 

[The Fairy Sunrise]

ומה קורה עם אותם הזכרים

ברעיון של ביצי חופש? (בעע אני פשוט לא מבינה בזה כלום).. ועוד משו- יש איזשו "חלב חופש" כמו שיש "ביצי חופש"? או שהברירה היחידה סויה?

 

[TheFinalCow]

אותו הדבר

תחילת חייהן של התרנגולות במשקי החופש היא באותן מדגרות כמו התרנגולות במשקי הסוללה, כך שתמיד הזכרים מושלכים אל הפח ביום בקיעתם... ובדיוק מאותה סיבה גם קוטמים את מקוריהן של כל התרנגולות, פשוט לא יודעים עדיין איזו תלך למשק סוללה ואיזו תלך למשק חופש... בנוגע לחלב "חופש" - יש שמועות שזה קיים במשקים קטנים ופרטיים, אבל לא משהו מסחרי ומגובש.... בכל מקרה, עדיף לשתות סויה וזהו - זה בריא יותר ומוסרי יותר

 

[The Fairy Sunrise]

תודה ../images/Emo13.gif

 

[Nightwinds Lullaby]

כל אחד והגבולות שלו...

גבולות לא חייבים להיות לפי "רמת התעללות". אני "רק" צמחוני, בין השאר כי הרבה יותר קשה לי לאכול גופה מדממת מאשר מוצרים שיוצרו בתנאי סבל. השיקול צריך להיות גם אמונציונלי, לא רק לוגי וקר.

 

[danny girl]

אני לא יודעת אם אני מסכימה איתך...

הי, אני יודעת שבשני הלבים הם סובלים אבל יש אנשים המראים רק את הצד הרע שבדבר. למשל הרפתן ברפת מאוד דואג לבריאות החיות, משקלן, מצבן, לאוכל שלהן שהחליבה תהיה כמה שפחות כואבת הגיינת הפרה עצמה וכו'. אני יודעת שהם עושים זאת כי יש להם אינטרס לזה אבל בכל זאת. ולמי שמתנגד למה שכתבתי שדע שאני אומרת את זה כי יש לי מקורות מוסמכים! ומצד שני יש גם דברים שהם לא טובים. טבעונות: אני צמחונית, לפני כמה ימים בערך הייתה בביתנו "מלחמה"! אבל ממש "מלחמה" אני וההורים שלי התווכחנו במשך כל סוף השבוע כי אני רוצה להיות טבעונית והם ממש ממש לא מסכימים! ודיברתי עם מספר ידידים ופשוט ירדתי מהרעיון בגלל כמה סיבות: אני לא רוצה לעשות זאת בצורה של מרד, אני | צריכהאת התמיכה של הוריי, חשבתי שאולי אני עדיין לא מוכנה לזה, ואולי ההורים שלי צודקים (בעקבות הטענות שהם העלו). ונכון לעכשיו אני עדיין צמחונית. אני אומרת את זה כי גם אם לא תסכים איתי לאנשים נורא קשה לעשות את המעבר לצמחונות והמעבר החד עוד יותר לטבעונות. אני למרות שאני לא טבעונית אני חושבת שנכון לעכשיו זה מספיק לי ואינני מסכימה לטענה שזוהי "חצי עבודה"! וגם אם זוהי "חצי עבודה", הלווי שלפחות חצי מהאוכלוסיה בעולם הייתה עושה "רק חצי עבודה"!

 

[מכורה לרכס]

אני מסכימה איתך

אני צמחונית ואני גם מודעת לכל הקטע של הטבעונות וכמה זה פוגע בפרות ובתרנגולות. אבל לי יש בינתיי םגבול מסומיים. אני מוכנה לוותר על אכילת בעלי חיים , ואני עושה את זה. אבל בכל זאת אני ילדה בת 14 ואני עדיין גדלה. אם בשלב זה אני לא אוכל גם חלב וביצים...... מה יעזור לי לגדול? כדורי ויטמינים? דבר שני זה נורא קשה בבית שלי גם ככה להיות צמחונית. המשפחה שלי לא מספיק שהם אוכלי בשר, הם גם בזמן האחרון החליטו שהם לא אוכלים כשר. אז בכלל אין להם בעיה לאכול הכל. כל מה שאמא שלי מכינה אני לא יכולה לגעת בו. מה אני אעשה שאני אהיה טבעונית? מה אני אוכל אז? ההורים שלי גם ככה כל כמה ארוחות מנסים שאני אטעם מבשר. ובלי חלב מביצים? הם לא יסכימו, אני לא אצליח לעמוד בזה. כל אחד עושה עד כמה שהוא יכול.. וכל דבר קטן שמישהו עושה בנושא.. עוזר.

 

[The Fairy Sunrise]

בקשר למשפט האחרון שלך:

"כל דבר קטן שמישו עושה בנושא, עוזר" גם אני צימחונית וגם אני ביקשתי שיקנו לי ביצי חופש, הקטע הוא שאני תוהה עד כמה זה באמת עוזר? כי אם אני ממשיכה לאכול בשיפודיות עם ההורים שלי, כשאני בעצם אוכלת רק את הסלטים, ואם אני עדיין שותה חלב, ואם אני עדיין משתמשת בכל מיני מרכיבי מאכלים שבגל בורות לא ידעתי שהם קשורים לבעלי חיים... זה עדיין עוזר? לא קורה לך שכשאת קוראת ההודעות של כולם פה שמעבר למה שהם אוכלים הם גם פעילים מעבר לגבול האישי שהלם בהפגנות למשל? מאז שהצטרפתי לפורום אני חושבת, לפעמים שאני בעצם לא עושה מספיק.. אין לכם את התחושה הזו

 

[veganium]

בטח שכל דבר קטן עוזר!

ברור שאם פוגעים בבע"ח אחד, זה עדיף מאשר לפגוע בשניים. אבל מן הסתם, אם אפשר להמנע מלפגוע גם באחד, אז זה עדיף. ומי שעוד הולך לפנים משורת הדין וגם נאבק ונרתם לעזור, יבורך.

 

[נטע התרנגולת]

חצי שעה בדוכן גם כן עוזרת -

תראו - בגלל שאדם נורמאלי אוכל בחייו 4000 בעלי חיים, ובדרך לאכול את המוצרים בפוגעניים הוא דורס עוד איזה אלף, לדבר עם חמישה אנשים בדוכן (או מסביב לשולחן), שמתוכם אחד יהפוך לצמחוני, מציל תוך חצי שעה כ - 5000 בעלי חיים. וכל המציל נפש חיה אחת...

 

[Veganiny J]

תופתעי לשמוע שביצים וחלב לא עוזרים

לגדילה שלך, ולעתים עלולים גם לעכב אותה. אני מציעה שתתחילי את תהליך הטבעונות שלך לאט לאט, תתייעצי עם מומחים לתזונה טבעונית, ובעיקר, אל תקפצי למסקנות ואל תוותרי רק כי זה נוח. בהצלחה!

 

[yeled]

ויש גם את דרך האמצע

אני למשל, לאט לאט הפחתתי ביצים וחלב מכל מיני סיבות, ביניהן בריאותיות, הגפרור האחרון בחפיסה אכן היה הפורום הנפלא הזה וההרשמה לאנונימוס אבל המעבר שלי לטבעונות עד כה לפחות עובר חלק, והוא הדרגתי לחלוטין. אני באמת שמח להיות חלק מסוג האנשים בעולם שכן תורמים לחיות וחשוב להם מהן, את וגם זאת שמעליך בשרשור (סלחי לי שאיני זוכר את שמך כרגע,

) שתיכן דור העתיד שלנו, של כולנו, תגדלו ותהיו בריאות יותר וחזקות יותר גופנית ונפשית, ואין לי ספק שתתרמו על פי דרככן ומצפונכן ישמש לכן מצפן, בזכויות בע"ח ובכלל. הלוואי עלי בגיל 14 להיות עם כאלה תובנות על עובדות החיים האמיתיות. ישר כוח ובהצלחה בהמשך.