שלום לכולם

[אפס שתיים1]

סליחה על הבוטות, אבל מי אתה בכלל?

יש לך בעיות משלך עזוב פה את האנשים. עניני האמונה או אי האמונה שלהם אינם מענינך והם לא נועדו לסדר לך את הבעיות שלך עם שמירת שבת או לא.

מנין לך בכלל שאתה מאמין? במה בדיוק אתה מאמין? באלוהים? בזה שהוא נתן תורה? כאילו - מה לעזעזאל למדת בחיים כדי להגיע למקום בו אתה מרשה לעצמך לתקוף אנשים?

לאף אחד פה לא מענין את הת_ת אם תתחיל ללבוש שחור והזיע בקיץ ווחתן עם אשה מקורחת ותלד 17 ילדים ותדפוק את המדינה בנוסף. כל עוד אתה מודע לזה שבאותה מידה בדיוק יש להם הזכות להוריד את השחור, להנות מאשה יפה בשיער גולש וללבוש חולצה הגונה ומכנסי כותנה ולכבד את המדינה ומוסדותיה ולהסתפק ב-3 או 4 ילדים.

הבנת את זה ברוך????

 

[צחי159]

כל הכבוד לכם

תפסיקו לרדת עליהם, הם מספיק סבלו וסובלים, מאחל לכם, האנוסים, חיים מאושרים

 

[promod]

מענין אותי

ומסקרן אותי במיוחד
אני לא חרדי ואני עדין לא נקבעתי לאיזה זרם מסוים
אני איש פתוח שמעונין לשמוע מהכל.
סך הכל מענין אותי מה יכול לגרום לבן אדם לקום יום אחד ולכפור
מה הסיבה המעשית לזה אם זה בשלבים האם זה בחיפוש הוחכות
מה בדיוק הטריגר

 

[גבעת העורלות]

פשוט לא טוב להם שם

לכל אדם יש צרכי יסוד שאם אין לו אותם הוא פשוט משתגע,
והאנשים כאן בפורום הם אלה שצרכי היסוד שלהם מתנגשים בדת.

אלו יכולים להיות אנשים המשוועים לחופש או ליצירה או להגדרה עצמית משלהם,
אנשים עם צורך לייחודיות כלשהיא ולפעמים אפילו לבוש שחור לבן הופך אותך לשקוף,
אלו הם הומואים ולסביות אשר הצרכים הבסיסיים שלהם נוגדים את החינוך.

אלו הם לדעתי הרוב, כמובן שיש גם אנשי אמת ההולכים אחר שכלם,
ומאידך אנשים שפשוט רצו לברוח מהמציאות הנוכחית של חייהם.

הייתי ממליץ לך להפנים שיש בעולם הזה קשת רחבה של דעות ועליך לכבדן,
אם אנשי הפורום לא היו אמיתיים, אתה באמת חושב שהיתה להם מוטיבציה לטחון כל כך הרבה אותו נושא,
האנשים שכותבים כאן בוערים מבפנים, כי התמזל מזלם להיוולד במקום שלא מתאים להם.

 

[reאלי]

עמי ארצות הפך דעת תורה...

 

[chaynobody]

תשובה לוגית פשוטה

לא חיפשתי כפירה, לא רציתי שום איסור, ואני גם לא אוהב את המקום שאני מגיע אליו כאפיקורוס.
אבל, חשבון לוגי פשוט הכריח, כן ממש הכריח אותי להגיע למסקנות של כפירה - והנה הלוגיקה:
היות וכשאני חוקר ובודק את היקום ומנסה בכל כוחי לברר ולהבין מנין בא העולם ומה מטרתי בו - אני מקבל שתי דרכים אפשריות:
1) העולם נברא יש מאין ע"י בורא מכוון שגם מאוחר יותר מסר ספר הדרכה שבו מפורט "הוראות היצרן" לחיים
2) העולם - או שנברא או נוצר מעצמו, ובכל מקרה אין שום ספר חוקים מחייב ואין ברירה אלא להחליט מעצמי מה לעשות

עכשיו - האם יש הוכחות שכליות ברורות שמחייבות כל בר שכל באשר הוא לקבל את האפשרות הראשונה? לא ייתכן - אחרת היה ניתן מיד להוכיח לכל העולם שהיהדות נכונה מעל כל ספק וזה לעולם לא קרה. אז מה נשאר לי? ספק גדול כששתי האופציות אפשרויות מבלי שיש לי דרך ממשית לברר איזו נכונה. גם אפשרות 2 נראית ממש סבירה מבחינה מדעית - ואפילו יותר סבירה לפי הידוע לנו מארכיאולוגיה, היסטוריה, וכו' וכו'
כאן בא ההוכחה להיפך - אם באמת נכונה האפשרות שהיהדות היא נכונה - אז איך יתכן לבוא אלי בטענות אח"כ על בחירה לא נכונה - הרי היהדות עצמה טוענת ש"אין הקב"ה בא בטרוניה עם בריויתיו" - והאם יש טרוניה גדולה מזו? לתבוע אדם שמחפש ובאמת מחפש את האמת על זה שבחר לא נכון לפי שכלו? האם הבורא כזה סדיסט?? וזה דוקא מחייב אותי לבחור באפשרות השניה כיותר סבירה.
עכשיו מובן לך?

 

[Roman Belic]

תשאיר את הלוגיקה (הפורמלית) מחוץ למשחק.

פילוסופית :
1 - יש אלוהים.
2 - אין אלוהים.
3 - לא יודעים (אלוהי הפערים).
4 - אי אפשר לדעת.

הגיון בריא (common sense):
אי אפשר לדעת.


____________________________________
לא ניתן להוכיח ולא ניתן לא להוכיח את אלוהים בכל מצב.
הוכחה היא במטמטיקה ולוגיקה פורמלית בלבד !
_____________________________________

נשארו הראיות-
ראיות ?
קודם כל צריך להגדיר את אלוהים.
אין הסכמה גורפת על הגדרה אוניברסלית - ירד מהפרק (הראיה, שהיא
סימן כל שהוא לאלוהים).
כל הגדרה מקובלת על חכמים (לא משנה באיזו דת ולא משנה באיזו
תקופה) , הפריכה את הניסיון לראיה לאלוהים - ירד מהפרק.

________________________________________

כל מדען שם בצד את אלוהים , כי אין מה לעשות עם המילה הזאת אלוהים.
אלוהים ומדע זה כמו שמן ומים.
המדען בבית יכול להיות מאמין, כשהוא שם חלוק ונכנס למעבדה, הוא משאיר את אלוהים בבית.

______________________________________
במדעים לא מדוייק כמו היסטוריה וארכיאולוגיה ובלשנות יודעים יותר
מ300 שנים שאת הספרים בתנ"ך כתבו כמה וכמה סופרים ו/או הסטוריונים בעלי אינטרסים או לא. במשך מאות שנים. וגם במשך מאות שנים התנ"ך עבר מוד לדור בעל-פה , ורק מאוחר מאוד עלה על הכתב.יודעים
גם על ספרים שלא נכנסו לאגד התנ"ך המוכר כיום.

עד היום יש חילוקי דעות לגבי המון המון דברים בתנ"ך.


_____________________________________

כל העובדות על הטבע שנכתבו בתנ"ך ובספרים המאוחרים (עד לרנסנס)
שציינו חז"ל, היו ידועים לפני חז"ל ע"י חכמי העולם.

אין אף עובדה על הטבע שצויינה כרונולוגית ע"י חז"ל לפני חכמי העולם -
שהיא נכונה (גם חלקית).

כמובן , יש המון המון טעויות עובדתיות על הטבע שצויינו ע"י חז"ל בתנ"ך
ובספרים מאוחרים (באם הועתקו ע"י חכמי העולם או לא).



_________________________________

היהדות היא תרבות ששרדה הרבה זמן, וגם תרביות אחרות שרדו הרבה
זמן (יש ששרדו יותר מהיהדות).למה שרדה? כי היא התאימה את
עצמה מתקופה לתקופה.
[בחרתי במילה תרבות ולא דת, מטעמי נוחות של כלליות ]

מתוך מעל 1000 דתות וכתות שיש היום - מה יש ליהדות להציע???
(בעבר היו מעל 10,0000).


^^^^^^^^
לפרטים מעבר למידע הכללי - פשוט לחפש ולמצוא.
זה היה על קצה קצהוא של מזלג.

 

[promod]

מהמילים שלך

ניתן להבין
שהוחכות אין לכן ניתן להאמין או לא להאמין.
אני אומר מהמילים שלך כי מהמילים שלי ניתן להוכיח
ומי אני ליד רבנים גדולים שיכולים להוכיח.?
לצערי כל חברי הפורום חפרו וחבחשו וחיפשו איך להוכיח שאין אלוהים.
אני מניח שבן אדם שפוי צריך להבין שאין הוחכות כאלה לכן
זה עינין של בא לי להאמין או לא על דעתכם
ועם אפשר להוכיח שיש אלוהים? יש הוחכות חותכות מפי רבנים
זה הוחכות לא?
תראו הוחכה שאין אלוהים,אין כזה דבר הוחכה לזה לא קימת
יש פה או כן או לא שחור ולבן ועם לדעתם אין הוחכות לשני הצדדים צריך רק לבחור את הצד היותר נוח.
אז עם היתם מחליטים במקום לחפש עם אין אלוהים והיתם מחליטים לחפש עם יש אלוהים היתם מגלים את התשובות.
ואגב אני מוכן להראות לך מדענים פרופסרים מהגדולים של העולם
מספרים על עולם הבא אך לא יכולים להסביר מה זה בדיוק
למשל ראיתי תוכנית בארצות הברית,על עיוורת מלידה שאיך היא אמרה
שואלים אותה עם היא רואה שחור היא אומרת לא אני לא יודעת מה זה שחור,מוכח במסמכררים של בתי חולים של רופאים של כל מי שתרצו שהיא עיוורת לא רואה מלידה.
מספרת על חוויה שעברה באמצע ניתוח מוות קליני ועלתה מעל הגוף שלה בזמן ניתוח וראתה הכל פעם ראשונה בחיים שלה ושחזרה לעצמה
מספרת לרופאים בדיוק אחד על אחד מה היא ראתה
באיזה סכינים השתמשו איך אנשים נראים מה היה בבית החולים איך הרופאים נראו..ומספרת על עולם הבא מה שראתה..
איך ידעה את כל זה? המומחים שאתה טוען שמבטלים אמונה באלוהים אומנם יכולה להיות אבל ממש לא מבטלים משהו שמרחש אי שם ואין לה הסבר אליו.
ולנו היהודים יש הסבר אליו.
במקום שאנשים יחפשו סיבות לא להאמין שיחפשו סיבות למה כן להאמין
ולא לעשות הימור או פור עם להאמין או לא

 

[אלישע11]

"ניתוח מוות קליני" מה זה?

סיפור מדהים, היא גם סיפרה שראתה את ישו ומרים הבתולה מנוחתה עדן. אלוהים ישמור פחד פחדים. הוחחוט כזכוט מהוד לכיומו של הלואים.

 

[Roman Belic]

אלוהים נמצא ללא ספק, בין אוזני המאמינים.

הבעיה היא, להוציא אותו משם למציאות הניצפת.

לא ניתן להוכיח את אלוהים , כי הוכחה קיימת רק במטמטיקה ובלוגיקה
פורמלית.


מה שנשאר, זה למצוא ראיה (סימן כל שהוא לאלוהים, אם באופן ישיר או עקיף).

כדי למצוא ראיה צריך להגדיר את אלוהים.
הגדרה מקובלת על כולם (אוניברסלית), פשוט לא קיימת.
כל ההגדרות של כל הרבנים (חכמים/חז"ל/...) מכל התקופות -
הופרכו ממזמן.

מה שנשאר הוא, שלא יודעים, אם יש או אין אלוהים.




אלוהים... תזה נחמדה, יש לך ראיות לה ??!







^^^^^ אם לא הבנת את הנ"ל , אז אין לי מה לעשות, וגם לך .

 

[zc10]

רק כפייה

למה אנשים כופרים ?
מהסיבה הפשוטה של כפייה !!
שאתה ילד דתי \ חרדי ואתה גדל למציאות בה אסור לך לשאול שאלות של אמונה , ואתה חייב לקום ולהתפלל ולשמור מצוות וכו' .. זה גורם לך לחוש בוז וסלידה כלפי כל הדרך בה התרגלת לחיות .
על פי התפיסה שלי הדת זה דבר קדוש ויקר שבהחלט יכולה לעזור ולהוסיף כוח לאנשים בצרה אבל לצערי אנשים לקחו אותה למקומות רחוקים ולא נכונים הרבה מעבר למה שהיא הייתה צריכה להיות

 

[promod]

בישביל אני ממליץ

לצאת למסע חיפוש של האמת
במיוחד שאתה בתוך זה יש לך יותר גישה
אני יסביר לך מה המחשבה פה של אנשים
אלוהים קיים או לא
קם בבוקר חיפש הוחכות עם הוא לא קים ומצאו על מיני שטויות
שאני לא יודע מה בכלל המקור של זה
אז היה מאוד פשוט לא למצוא הוחכות ולהגיד יש לי אפשרות להאמין או לא
שחור ולבן זה או זה מה יותר נוח? ברור שלא להאמין..
עם היו אנשים עם שכל שלא פועלים לפי רצון היו מחפשים הוחכות וסיבות לקיום של אלוהים.
מבטיח לך..היו מוצאים.
בתור אנשים חרדים הם מכירים את מושג יצר הרע וזה פשוט חזק עליהם
שיעשו חשבון נפש במה הם בוחרים
להאמין למה שנוח או לפחות לפחות לחפש סיבות מוצדקות לקיומו של אלוהים.

 

[אלישע11]

מה שנכון נכון

אני מצאתי הוחחוט כזקוט מאוד בקוראן לקיומו של האב הבן ורוח הקודש.

 

[אנה למל]

דתיים לשעבר יותר כופרים מחילונים והסיבה -כנסו

דתיים לשעבר יותר מכירים את המקרא ואת הסטירות בספרי קודש ויודעים בדיוק מה מצוץ מהאצבע. הכפירה באה מהידע. החילונים ברובם לא מכירים ספרי קודש, הם חושבים שכל היהדות מסתכמת באלוהים ומצוות. החילונים מסתכלים לאתים על הדת בעיניים ורודות. יותר מכך-ראיתי בפורומים כשמציגים לחילונים אמרות מספרי קודש (בין היתר כל הקשור ביחס לגויים) הם הרבה פעמים חושבים שעובדים עליהם ושזה לא באמת מה שכתוב.

 

[moshe010]

לא צריך סיבה בשביל לכפור

צריך סיבה בשביל להאמין

 

[3קלרה היחידה]

שלום לך

אני אישה חילונית מאמינה בה'. אני גם מאמינה שצריכים לברך את ה' ...לא לא ע"י תפילות אלה ע"י מעשים. ה' ברא את בעלי חיים והטבע לכן חייבים לשמור עלהם. החיטה והאוכל ביכלל זה מעשה אלוהי כי החיטה צמחה וכי הגשם בא. לכן אסור לזרוק אוכל. צריכים לכבד כל אדם כולנו נבננו ע"י ה'.
עכשיו תגיד לי: איפה כתוב שהאנשים כדי לעבוד את ה' צריכים להתלבש בקיץ ישראלי כמו בפולניה בחורף של לפני 200 שנה?
אם כתוב שצריכים לכבד כל אדם למה לא מכבדים את האישה, הזר, הגוי?
אם כולנו בעם ישראל עוזרים אז למה לא לשרת
אם אסור לגנוב אז למה החרדים חיים על חשבוננו?
איפה כתוב שלא צריכים לעבוד, ללמוד מקצוע, להתפתח בעולם?

 

[סמאלילית]

קרא את זה

אם יש לך משהו לענות ענה
http://www.haaretz.co.il/magazine/1.1785920