אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
שלום לכולם
- פותח הנושא Bigberr3
- פורסם בתאריך
לא מובנת =נפלאתה
נפלאתה אהבתך לי -אומר דויד. נפלאה האהבה שלך....לא נפלאה אהבתי. לא נפלאה אהביתינו. נפלאה אהבתך!! אפשר לנחש שבאמת זו היתה האהבה של יהונתן בלבד, חד צדדית ביותר... ויתרה מזו: בלשון התנך המלה נפלא פירושה: לא מובן. ואהבתו של יהונתן לא מובנת לדוד, ומסתבר שדורות רבים אחריו היא לא מובנת וזוכה לפירושים רבים :יש שרוצים לראות זאת כידידות גדידא,יש שרואים זאת כאחוות גברים, יש כאהבה הומוסקסואלית סוערת,ויש - -ואני חושב כמותם- הסוברים שמדובר באהבה חד צדדית של בן המלך . אם תרצה לקרא עוד בנושא: http://www.tapuz.co.il/blog/ViewEntry.asp?EntryId=1527003&r=1
נפלאתה אהבתך לי -אומר דויד. נפלאה האהבה שלך....לא נפלאה אהבתי. לא נפלאה אהביתינו. נפלאה אהבתך!! אפשר לנחש שבאמת זו היתה האהבה של יהונתן בלבד, חד צדדית ביותר... ויתרה מזו: בלשון התנך המלה נפלא פירושה: לא מובן. ואהבתו של יהונתן לא מובנת לדוד, ומסתבר שדורות רבים אחריו היא לא מובנת וזוכה לפירושים רבים :יש שרוצים לראות זאת כידידות גדידא,יש שרואים זאת כאחוות גברים, יש כאהבה הומוסקסואלית סוערת,ויש - -ואני חושב כמותם- הסוברים שמדובר באהבה חד צדדית של בן המלך . אם תרצה לקרא עוד בנושא: http://www.tapuz.co.il/blog/ViewEntry.asp?EntryId=1527003&r=1
אהבה שנשים אהבו את דויד....
על דויד נכתב שאהבו אותו שני אנשים: מיכל ויהונתן. דויד ידע מהי אהבת נשים, הוא ידע שמיכל אוהבת אותו והשתמש בזה לצרכיו ( ואחרי זה התחתן עם נשים אחרות - אחינועם ואביגייל) הוא הבין מה זה וזה היה ברור לו. לעומת זאת את האהבה שיהונתן רחש לו הוא לא הבין : שמואל א, פרק יח א וַיְהִי, כְּכַלֹּתוֹ לְדַבֵּר אֶל-שָׁאוּל, וְנֶפֶשׁ יְהוֹנָתָן, נִקְשְׁרָה בְּנֶפֶשׁ דָּוִד; וַיֶּאֱהָבֵהוּ יְהוֹנָתָן, כְּנַפְשׁוֹ. ב וַיִּקָּחֵהוּ שָׁאוּל, בַּיּוֹם הַהוּא; וְלֹא נְתָנוֹ, לָשׁוּב בֵּית אָבִיו. ג וַיִּכְרֹת יְהוֹנָתָן וְדָוִד, בְּרִית, בְּאַהֲבָתוֹ אֹתוֹ, כְּנַפְשׁוֹ. ד וַיִּתְפַּשֵּׁט יְהוֹנָתָן, אֶת-הַמְּעִיל אֲשֶׁר עָלָיו, וַיִּתְּנֵהוּ, לְדָוִד; וּמַדָּיו, וְעַד-חַרְבּוֹ וְעַד-קַשְׁתּוֹ וְעַד-חֲגֹרוֹ שים לב. נפש יהונתן נקשרה בנפש דויד. ויאהבהו יהונתן כנפשו. באהבתו אותו כנפשו . כל הבטויים מראים על האהבה העצומה שיהונתן חש.... דויד ? לי נראה שלא חש דבר. לא כתוב שדוד אהב את יהונתן בחזרה.
על דויד נכתב שאהבו אותו שני אנשים: מיכל ויהונתן. דויד ידע מהי אהבת נשים, הוא ידע שמיכל אוהבת אותו והשתמש בזה לצרכיו ( ואחרי זה התחתן עם נשים אחרות - אחינועם ואביגייל) הוא הבין מה זה וזה היה ברור לו. לעומת זאת את האהבה שיהונתן רחש לו הוא לא הבין : שמואל א, פרק יח א וַיְהִי, כְּכַלֹּתוֹ לְדַבֵּר אֶל-שָׁאוּל, וְנֶפֶשׁ יְהוֹנָתָן, נִקְשְׁרָה בְּנֶפֶשׁ דָּוִד; וַיֶּאֱהָבֵהוּ יְהוֹנָתָן, כְּנַפְשׁוֹ. ב וַיִּקָּחֵהוּ שָׁאוּל, בַּיּוֹם הַהוּא; וְלֹא נְתָנוֹ, לָשׁוּב בֵּית אָבִיו. ג וַיִּכְרֹת יְהוֹנָתָן וְדָוִד, בְּרִית, בְּאַהֲבָתוֹ אֹתוֹ, כְּנַפְשׁוֹ. ד וַיִּתְפַּשֵּׁט יְהוֹנָתָן, אֶת-הַמְּעִיל אֲשֶׁר עָלָיו, וַיִּתְּנֵהוּ, לְדָוִד; וּמַדָּיו, וְעַד-חַרְבּוֹ וְעַד-קַשְׁתּוֹ וְעַד-חֲגֹרוֹ שים לב. נפש יהונתן נקשרה בנפש דויד. ויאהבהו יהונתן כנפשו. באהבתו אותו כנפשו . כל הבטויים מראים על האהבה העצומה שיהונתן חש.... דויד ? לי נראה שלא חש דבר. לא כתוב שדוד אהב את יהונתן בחזרה.
האם אתה מנסה לתת פירוש משלך?
זה לא יעבור את המבחן הרקדמי. פירוש צריך להיות מבוסס ויציב ולא הנחה של מי שרואה לנגד עיניו מעשה אסור, שהוא מבקש להתיר. חוץ מזה התנ"ך מעולם לא הסתיר תיאורים שליליים ואף לא את העונשים או הסנקציות, שבאו בעקבותיהם. שתיקתו של התנ"ך במקרה דנן מעידה יותר מאלף עדים, שמדובר בכוונות טהורות לחלוטין.
זה לא יעבור את המבחן הרקדמי. פירוש צריך להיות מבוסס ויציב ולא הנחה של מי שרואה לנגד עיניו מעשה אסור, שהוא מבקש להתיר. חוץ מזה התנ"ך מעולם לא הסתיר תיאורים שליליים ואף לא את העונשים או הסנקציות, שבאו בעקבותיהם. שתיקתו של התנ"ך במקרה דנן מעידה יותר מאלף עדים, שמדובר בכוונות טהורות לחלוטין.
לפחות על אחת- יודעים.
וַיְבִאֶהָ יִצְחָק הָאֹהֱלָה שָׂרָה אִמּוֹ, וַיִּקַּח אֶת רִבְקָה וַתְּהִי לוֹ לְאִשָּׁה; וַיֶּאֱהָבֶהָ--- בראשית כ"ד וַיֶּאֱהַב יַעֲקֹב אֶת רָחֵל, וַיֹּאמֶר: "אֶעֱבָדְךָ שֶׁבַע שָׁנִים בְּרָחֵלתמורת רחל ←תמורת רחל בִּתְּךָ הַקְּטַנָּה". -----בראשית כ"ט וַיְהִי אַחֲרֵי כֵן, וַיֶּאֱהַב (שמשון) אִשָּׁה בְּנַחַל שֹׂרֵק וּשְׁמָהּ דְּלִילָה. --- שופטים ט"ז וּלְחַנָּה יִתֵּן מָנָה אַחַת כִּי אֶת חַנָּה אָהֵב ---שמואל א , א וְהַמֶּלֶךְ שְׁלֹמֹה אָהַב נָשִׁים נָכְרִיּוֹת רבות וְאֶת בַּת פַּרְעֹה ----מלכים א , י"א וַיֶּאֱהַב הַמֶּלֶךְ אֶת אֶסְתֵּר מִכָּל הַנָּשִׁים ----אסתר ,ב ולעומת כל אלה------ אתה יודע על כמה נשים בתנ"ך נאמר שאהבו גבר? אחת. לא על רחל, לא רבקה. רק על אשה אחת התנך בעצמו מעיד שאהבה גבר- על מיכל תֶּאֱהַב מִיכַל בַּת שָׁאוּל אֶת דָּוִד, וַיַּגִּדוּ לְשָׁאוּל וַיִּשַׁר הַדָּבָר בְּעֵינָיו. ---שמואל א, יח, כ ולא רק התנ"ך ידע, אלא גם אביה וומשרתי הארמון....וגם דויד. ובלי קשר לזה- נוהג של עולם שסטרייטים יודעים טוב מאד על יחסים שבינו לבינה , אך לא מבינים דבר וחצי דבר במה שקורה אצל הומוסקסואלים. ולא צריך להרחיק לכת- כמה פעמים נתקלנו בדעות קדומות שליליות בגלל ההומוסקסואליות שלנו?
וַיְבִאֶהָ יִצְחָק הָאֹהֱלָה שָׂרָה אִמּוֹ, וַיִּקַּח אֶת רִבְקָה וַתְּהִי לוֹ לְאִשָּׁה; וַיֶּאֱהָבֶהָ--- בראשית כ"ד וַיֶּאֱהַב יַעֲקֹב אֶת רָחֵל, וַיֹּאמֶר: "אֶעֱבָדְךָ שֶׁבַע שָׁנִים בְּרָחֵלתמורת רחל ←תמורת רחל בִּתְּךָ הַקְּטַנָּה". -----בראשית כ"ט וַיְהִי אַחֲרֵי כֵן, וַיֶּאֱהַב (שמשון) אִשָּׁה בְּנַחַל שֹׂרֵק וּשְׁמָהּ דְּלִילָה. --- שופטים ט"ז וּלְחַנָּה יִתֵּן מָנָה אַחַת כִּי אֶת חַנָּה אָהֵב ---שמואל א , א וְהַמֶּלֶךְ שְׁלֹמֹה אָהַב נָשִׁים נָכְרִיּוֹת רבות וְאֶת בַּת פַּרְעֹה ----מלכים א , י"א וַיֶּאֱהַב הַמֶּלֶךְ אֶת אֶסְתֵּר מִכָּל הַנָּשִׁים ----אסתר ,ב ולעומת כל אלה------ אתה יודע על כמה נשים בתנ"ך נאמר שאהבו גבר? אחת. לא על רחל, לא רבקה. רק על אשה אחת התנך בעצמו מעיד שאהבה גבר- על מיכל תֶּאֱהַב מִיכַל בַּת שָׁאוּל אֶת דָּוִד, וַיַּגִּדוּ לְשָׁאוּל וַיִּשַׁר הַדָּבָר בְּעֵינָיו. ---שמואל א, יח, כ ולא רק התנ"ך ידע, אלא גם אביה וומשרתי הארמון....וגם דויד. ובלי קשר לזה- נוהג של עולם שסטרייטים יודעים טוב מאד על יחסים שבינו לבינה , אך לא מבינים דבר וחצי דבר במה שקורה אצל הומוסקסואלים. ולא צריך להרחיק לכת- כמה פעמים נתקלנו בדעות קדומות שליליות בגלל ההומוסקסואליות שלנו?
עדיין לא השבת על השאלה
כאשר התנ"ך מבקש לציין תכונה שלילית, לעולם אינו מסתיר זאת. אולי ניתן להסביר כדבריך, שיהונתן אהב את דוד, אבל כותב האירוע לא שת ליבו לבעייה כלשהי ולו משום, שאהבה לא באה לידי ביטוי כלשהו, שמנוגד לציווי התורה. אין לנו מושג, מה עבר במוחו של יהונתן באותה עת. אולי באמת היו לו מחשבות זרות. כל תשובה בעניין זה תהיה בגדר ניחוש בלבד. ו... אולי יבוא המשיח ויפתור לנו גם דילימא זאת. לכבוד חודש אדראני מבקש להקדיש לך קטע ראשון מתוך הסרט "סאלח שבתי" בכיכובו של חיים טופול (משיח הזקן).
כאשר התנ"ך מבקש לציין תכונה שלילית, לעולם אינו מסתיר זאת. אולי ניתן להסביר כדבריך, שיהונתן אהב את דוד, אבל כותב האירוע לא שת ליבו לבעייה כלשהי ולו משום, שאהבה לא באה לידי ביטוי כלשהו, שמנוגד לציווי התורה. אין לנו מושג, מה עבר במוחו של יהונתן באותה עת. אולי באמת היו לו מחשבות זרות. כל תשובה בעניין זה תהיה בגדר ניחוש בלבד. ו... אולי יבוא המשיח ויפתור לנו גם דילימא זאת. לכבוד חודש אדראני מבקש להקדיש לך קטע ראשון מתוך הסרט "סאלח שבתי" בכיכובו של חיים טופול (משיח הזקן).
מי אמר תכונה שלילית?
הפעם מדובר על אהבה. נטו אהבה..... לא אנס קבוצתי כמו בסדום או בפלגש בגבעה לא נצול עבדים למים כמו אצל פוטיפר אהבה.... בדומה למיכל, גם יונתן אחיה הוא מיוחד בקטע הזה ,גם הוא הגבר היחיד שתנך שנאמר עליו שאהב גבר אחר, וכתוב רק על יהונתן!! בלבד!!, לא כתוב שדויד אהב את יהונתן בחזרה.....זה אומר דרשני.. אתה אומר שהפרוש הזה הוא לצרכי? ניחא. את אותו דבר נתן להגיד גם על כל אלו הסוברים שמדובר ב"אחוות לוחמים" , שלא נוח להם לדבר על אהבה הומוסקסואלית , גם אם היא חד צדדית
הפעם מדובר על אהבה. נטו אהבה..... לא אנס קבוצתי כמו בסדום או בפלגש בגבעה לא נצול עבדים למים כמו אצל פוטיפר אהבה.... בדומה למיכל, גם יונתן אחיה הוא מיוחד בקטע הזה ,גם הוא הגבר היחיד שתנך שנאמר עליו שאהב גבר אחר, וכתוב רק על יהונתן!! בלבד!!, לא כתוב שדויד אהב את יהונתן בחזרה.....זה אומר דרשני.. אתה אומר שהפרוש הזה הוא לצרכי? ניחא. את אותו דבר נתן להגיד גם על כל אלו הסוברים שמדובר ב"אחוות לוחמים" , שלא נוח להם לדבר על אהבה הומוסקסואלית , גם אם היא חד צדדית
ושוב מסכים בכל
אינני רואה ויכוח. מותר לאהוב אהבת נפש ואפילו נפלאה היא מאהבת נשים. בכל מקרה לא ראינו שום אקט מיני ושום רמז כזה. אינני שולל את אפשרות הפירוש הרווח בפי ההומוסקסואלים אבל אינני בר סמכא להוסיף ולפתוח את הסתום. במיוחד בשבילך לכבוד חודש אדר (מבחינתי יש לי רק חודש אדר אחד לענייני הפורום) עו קטע נוסף מהסרט "סאלח שבתי". הסרט מתאר את תקופת המעברה בשנות החמישים, שהם היו גלי העלייה העיקריים. רוב העולים, שהגיעו מארופה, היו משכילים יותר וגם קרובים יותר לשלטון מפא"י (מפלגת פועלי ארץ ישראל) בראשות דוד בן-גוריון - בורניים, חילוניים, שעד מהרה הסתגלו ל"נוף" החדש. לעומתם בני עדות המזרח היו משכילים פחות (לא ה יה להם חינוך חינם) וגם פחות אינטלגנטים. לעומת זאת תודעת המסורת הייתה מפותחת אצלם יותר מאשר אצל האשכנזים וחלקם אף הקפידו בקנאות על שמירת המצוות. השלטון המפא"יניקי דאג לשני דברים: א. לפנקס אדום (פנקס חבר של קופת חולים, שאותו מחליף כיום הכרטיס המגנטי, שהיה סמל ההסתדרות, שקופת החולים הכללית היית אליה); ב. לביעור הסממנים הדתיים. במבוגרים לא העזו לגעת, כי לא הייתה תועלת בזאת. לעומת זאת את הילדים שמו בפנימיות בקיבוצים חילוניים. למותר לציין, שהאווירה שם לצא בהכרח התאימה לאופי הילדים אבל... מה הם יכלו להבין? מהוריהם לא למדו דבר מלבד מסורת. הייתה אמונה, שנבעה מתוך הרגשה פנימית, אבל לא מעבר לזה. את הילדים קל היה לפתות להשתוות לבני הקיבוצים הארופאיים. התוצאה לא אחרה לבוא: רבים מהם הצתרגלו לחיים החילוניים ולא ראו בהם כל בעייה. בינתיים בני עדות המזרח זכו בדרך לייחס מתנשא ומזלזל (שהרי האשכנזים הארופאיים הם משכילים ואינטלגנטים ואילו בני עדות המזרח הם נבערים מדעת...). אפרים קישון כתב על יסוד ההשראה הזאת את הסרט "סאלח שבתי", שתחילתו עם השיר "משיח הזקן" הובאו בשתי ההודעות האחרונות ואילו כאן ניתן לראות את ההמשך (ככל הנראה ניתן למצוא ביוטיוב את כל הסרט מחולק לקטעים). צפיה מהנה!
אינני רואה ויכוח. מותר לאהוב אהבת נפש ואפילו נפלאה היא מאהבת נשים. בכל מקרה לא ראינו שום אקט מיני ושום רמז כזה. אינני שולל את אפשרות הפירוש הרווח בפי ההומוסקסואלים אבל אינני בר סמכא להוסיף ולפתוח את הסתום. במיוחד בשבילך לכבוד חודש אדר (מבחינתי יש לי רק חודש אדר אחד לענייני הפורום) עו קטע נוסף מהסרט "סאלח שבתי". הסרט מתאר את תקופת המעברה בשנות החמישים, שהם היו גלי העלייה העיקריים. רוב העולים, שהגיעו מארופה, היו משכילים יותר וגם קרובים יותר לשלטון מפא"י (מפלגת פועלי ארץ ישראל) בראשות דוד בן-גוריון - בורניים, חילוניים, שעד מהרה הסתגלו ל"נוף" החדש. לעומתם בני עדות המזרח היו משכילים פחות (לא ה יה להם חינוך חינם) וגם פחות אינטלגנטים. לעומת זאת תודעת המסורת הייתה מפותחת אצלם יותר מאשר אצל האשכנזים וחלקם אף הקפידו בקנאות על שמירת המצוות. השלטון המפא"יניקי דאג לשני דברים: א. לפנקס אדום (פנקס חבר של קופת חולים, שאותו מחליף כיום הכרטיס המגנטי, שהיה סמל ההסתדרות, שקופת החולים הכללית היית אליה); ב. לביעור הסממנים הדתיים. במבוגרים לא העזו לגעת, כי לא הייתה תועלת בזאת. לעומת זאת את הילדים שמו בפנימיות בקיבוצים חילוניים. למותר לציין, שהאווירה שם לצא בהכרח התאימה לאופי הילדים אבל... מה הם יכלו להבין? מהוריהם לא למדו דבר מלבד מסורת. הייתה אמונה, שנבעה מתוך הרגשה פנימית, אבל לא מעבר לזה. את הילדים קל היה לפתות להשתוות לבני הקיבוצים הארופאיים. התוצאה לא אחרה לבוא: רבים מהם הצתרגלו לחיים החילוניים ולא ראו בהם כל בעייה. בינתיים בני עדות המזרח זכו בדרך לייחס מתנשא ומזלזל (שהרי האשכנזים הארופאיים הם משכילים ואינטלגנטים ואילו בני עדות המזרח הם נבערים מדעת...). אפרים קישון כתב על יסוד ההשראה הזאת את הסרט "סאלח שבתי", שתחילתו עם השיר "משיח הזקן" הובאו בשתי ההודעות האחרונות ואילו כאן ניתן לראות את ההמשך (ככל הנראה ניתן למצוא ביוטיוב את כל הסרט מחולק לקטעים). צפיה מהנה!
ממש נפלא!
נפלאתה כתיבתך לי! כבר חמש שנים (אם אינני טועה), שאני פוגש אותך בפורום (ואולי נפגשנו גם ב"נענע"?!), ומעולם לא שיערתי איזה כישרון חבוי בך! קראתי את הבלוגים המוצעים ונהניתי מכל מלה. מצא חן בעיניי במיוחד הרעיון על החרדים. לו רק מישהו מבין חברי הכנסת ירים את הכפפה ויקנה את הרעיון הזה, זו יכולה להיות ברכה לעם ישראל. ממה נפשך! מבלי לפגוע באלה, שבאמת נועדו לגדולות, אחת מהשתיים: או שייאלצו לממן את המשך לימודיהם בעצמם, או שהמדינה תמשיך לתקצב את הישיבות אבל במידה פחותה מכפי שעושה זאת כיום. אולי תקום זכקה בקרב היהדות החרדית אבל אם נבדוק את המצב בישיבות, אני יכול לומר לך בוודאות, שהמצב הוא בכי רע. לו המדינה הייתה עורכת ביקורות פתע בישיבות, למעלה מחמישים אחוז מהתלמידים היו נאלצים להתגייס לצה"ל. לכן עדיף כהצעתך בבלוג לשחרר בני 25 ומעלה משירות צבאי חובה ולאפשר להם לצאת למעגל העבודה באופן חופשי. כל הצדדים יצאו נשכרים מכך. החרדים לא ייאלצו לעבוד ב"שחור" ואילו המדינה - לא זו בלבד, שתהיה משוחררת מתמיכה בהם, אלא עוד תיהנה מגידול בהכנסות ממיסים. ישר כוח!
נפלאתה כתיבתך לי! כבר חמש שנים (אם אינני טועה), שאני פוגש אותך בפורום (ואולי נפגשנו גם ב"נענע"?!), ומעולם לא שיערתי איזה כישרון חבוי בך! קראתי את הבלוגים המוצעים ונהניתי מכל מלה. מצא חן בעיניי במיוחד הרעיון על החרדים. לו רק מישהו מבין חברי הכנסת ירים את הכפפה ויקנה את הרעיון הזה, זו יכולה להיות ברכה לעם ישראל. ממה נפשך! מבלי לפגוע באלה, שבאמת נועדו לגדולות, אחת מהשתיים: או שייאלצו לממן את המשך לימודיהם בעצמם, או שהמדינה תמשיך לתקצב את הישיבות אבל במידה פחותה מכפי שעושה זאת כיום. אולי תקום זכקה בקרב היהדות החרדית אבל אם נבדוק את המצב בישיבות, אני יכול לומר לך בוודאות, שהמצב הוא בכי רע. לו המדינה הייתה עורכת ביקורות פתע בישיבות, למעלה מחמישים אחוז מהתלמידים היו נאלצים להתגייס לצה"ל. לכן עדיף כהצעתך בבלוג לשחרר בני 25 ומעלה משירות צבאי חובה ולאפשר להם לצאת למעגל העבודה באופן חופשי. כל הצדדים יצאו נשכרים מכך. החרדים לא ייאלצו לעבוד ב"שחור" ואילו המדינה - לא זו בלבד, שתהיה משוחררת מתמיכה בהם, אלא עוד תיהנה מגידול בהכנסות ממיסים. ישר כוח!
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.