שלום לכולם

מצב
הנושא נעול.

tamara5

New member
שלום לכולם ../images/Emo140.gif

שלום לכולם

אני עדיין לא פה, אבל מקווה להיות בעתיד.
בינתיים, רציתי לברר איתכם משהו עקרוני ולהתייעץ אתכם בענין. אז ככה: בתחילת הטיפולים (IVF) הייתי בבי"ח ציבורי, שהיה מאוד לא מוצלח. וגם לא ממש אמין... (מחלקה קטנה. רופא אחד, שעל-פיו יישק דבר...ולצערי, נתקלנו במספר פעמים בהם הוא לא גילה אמינות יתרה, שלא לומר מניפולטיביות, ושקרים). בכל אופן, לאחר מספר טיפולים שכשלו אצלו, עברנו לאסותא. לשביעות רצוננו המלאה. א-ב-ל (
) , בבי"ח הראשון נותרו מספר עוברים מוקפאים. והאמת היא שלאחרונה אנחנו די חוששים שמא יבוצע או בוצע בהם משהו בניגוד לידיעתנו/רצוננו. אין לנו ממש אמון בביה"ח ההוא, ואנחנו רוצים להעביר את העוברים לאסותא. טוב, אז התקשרתי היום, ומנהלת המעבדה (שהיתה די נחמדה, עד ששמעה מה רצוני
) פשוט ניסתה לנפנף אותי בתירוצים שונים ומשונים (כמו שצריך אישור ובקשה מאסותא, ושהם לא יכולים לשחרר עוברים 'ככה סתם' וכד', וכל נסיון לטעון שמדובר בעוברים שלנו - עלו בתוהו), וממש הרגשתי מול חומה בצורה של חוסר רצון לסייע. זה כמובן החשיד אותי עוד יותר שמא הם עשו או מתכוונים לעשות שימוש כלשהו בעוברים המוקפאים שלא בידיעתנו.
וכאן שאלתי: אולי מישהו יודע מהו הנוהל להעברת עוברים מוקפאים מבי"ח אחד לשני ? (לא פרוצדורה, אלא נוהל). או איפה אפשר לברר את זה ? האם הם בכלל רשאים לסרב לתת בידיי ולבקשתי עוברים שהם שלי ??
 
אולי אפשר לשאול באסותא?

שלום לכולם

אני עדיין לא פה, אבל מקווה להיות בעתיד.
בינתיים, רציתי לברר איתכם משהו עקרוני ולהתייעץ אתכם בענין. אז ככה: בתחילת הטיפולים (IVF) הייתי בבי"ח ציבורי, שהיה מאוד לא מוצלח. וגם לא ממש אמין... (מחלקה קטנה. רופא אחד, שעל-פיו יישק דבר...ולצערי, נתקלנו במספר פעמים בהם הוא לא גילה אמינות יתרה, שלא לומר מניפולטיביות, ושקרים). בכל אופן, לאחר מספר טיפולים שכשלו אצלו, עברנו לאסותא. לשביעות רצוננו המלאה. א-ב-ל (
) , בבי"ח הראשון נותרו מספר עוברים מוקפאים. והאמת היא שלאחרונה אנחנו די חוששים שמא יבוצע או בוצע בהם משהו בניגוד לידיעתנו/רצוננו. אין לנו ממש אמון בביה"ח ההוא, ואנחנו רוצים להעביר את העוברים לאסותא. טוב, אז התקשרתי היום, ומנהלת המעבדה (שהיתה די נחמדה, עד ששמעה מה רצוני
) פשוט ניסתה לנפנף אותי בתירוצים שונים ומשונים (כמו שצריך אישור ובקשה מאסותא, ושהם לא יכולים לשחרר עוברים 'ככה סתם' וכד', וכל נסיון לטעון שמדובר בעוברים שלנו - עלו בתוהו), וממש הרגשתי מול חומה בצורה של חוסר רצון לסייע. זה כמובן החשיד אותי עוד יותר שמא הם עשו או מתכוונים לעשות שימוש כלשהו בעוברים המוקפאים שלא בידיעתנו.
וכאן שאלתי: אולי מישהו יודע מהו הנוהל להעברת עוברים מוקפאים מבי"ח אחד לשני ? (לא פרוצדורה, אלא נוהל). או איפה אפשר לברר את זה ? האם הם בכלל רשאים לסרב לתת בידיי ולבקשתי עוברים שהם שלי ??
אולי אפשר לשאול באסותא?
לאמר להם שאליהם את רוצה להעביר את העוברים ואולי הם כן יסכימו לענות לך?
 

tamara5

New member
שאלתי. הם בכלל לא הבינו על מה

אולי אפשר לשאול באסותא?
לאמר להם שאליהם את רוצה להעביר את העוברים ואולי הם כן יסכימו לענות לך?
שאלתי. הם בכלל לא הבינו על מה
מדברים בביה"ח השני. לטענתם, אין שום נוהל שהם (אסותא) צריכים לבקש, ואני ובן-זוגי רק צריכים להגיע עם ת.ז. ולקחת את העוברים וזהו. זה שלנו, לא ??? משום-מה, בביה"ח ההוא הם חושבים שלא...
 
התשובה של אסותא נשמעת לי

שאלתי. הם בכלל לא הבינו על מה
מדברים בביה"ח השני. לטענתם, אין שום נוהל שהם (אסותא) צריכים לבקש, ואני ובן-זוגי רק צריכים להגיע עם ת.ז. ולקחת את העוברים וזהו. זה שלנו, לא ??? משום-מה, בביה"ח ההוא הם חושבים שלא...
התשובה של אסותא נשמעת לי
לא הגיונית העוברים נשמרים בטמפ' ייחודית וקצת מוזר לי שייתנו לכם אותם עם תעודת זהות. מה עם ההגנה על העובר ועל תנאיו? הייתי ממליצה לך אולי להרים טלפון למשרד הבריאות או גוף מהסוג הזה. לחילופין תרימי טלפון להרצליה מדיקל ותשאלי אותם מה הנוהל של העברת עוברים במידה ואת עוברת אליהם (כמובן שאת לא מתחייבת לכלום. רק שואלת.) אני אומרת לך להתקשר אליהם כי בטיפול הראשון שלי המזכירה פירטה לי את הנוהל אבל לא ממש הקשבתי כי הייתי עסוקה בכך שעומדים להרדים אותי בעוד כמה דקות..
 
גם לי זה לא נשמע הגיוני

שאלתי. הם בכלל לא הבינו על מה
מדברים בביה"ח השני. לטענתם, אין שום נוהל שהם (אסותא) צריכים לבקש, ואני ובן-זוגי רק צריכים להגיע עם ת.ז. ולקחת את העוברים וזהו. זה שלנו, לא ??? משום-מה, בביה"ח ההוא הם חושבים שלא...
גם לי זה לא נשמע הגיוני
כי העוברים צריכים לעבור בהקפאה מבי"ח אחד לשני. צריך להודיע מראש שמגיעים לקחת את העוברים ובטח הם דורשים תשלום כלשהו על הטרחה של הכנת העוברים בכלי נפרד. אולי תנסו לאמר בבי"ח הראשון שאתם לקראת החזרה בבי"ח אחר ולבקש שיכינו לכם את העוברים? נראה מה יגידו אז...
 

אפרת12

New member
לא נראית לי התשובה של ביה"ח

שלום לכולם

אני עדיין לא פה, אבל מקווה להיות בעתיד.
בינתיים, רציתי לברר איתכם משהו עקרוני ולהתייעץ אתכם בענין. אז ככה: בתחילת הטיפולים (IVF) הייתי בבי"ח ציבורי, שהיה מאוד לא מוצלח. וגם לא ממש אמין... (מחלקה קטנה. רופא אחד, שעל-פיו יישק דבר...ולצערי, נתקלנו במספר פעמים בהם הוא לא גילה אמינות יתרה, שלא לומר מניפולטיביות, ושקרים). בכל אופן, לאחר מספר טיפולים שכשלו אצלו, עברנו לאסותא. לשביעות רצוננו המלאה. א-ב-ל (
) , בבי"ח הראשון נותרו מספר עוברים מוקפאים. והאמת היא שלאחרונה אנחנו די חוששים שמא יבוצע או בוצע בהם משהו בניגוד לידיעתנו/רצוננו. אין לנו ממש אמון בביה"ח ההוא, ואנחנו רוצים להעביר את העוברים לאסותא. טוב, אז התקשרתי היום, ומנהלת המעבדה (שהיתה די נחמדה, עד ששמעה מה רצוני
) פשוט ניסתה לנפנף אותי בתירוצים שונים ומשונים (כמו שצריך אישור ובקשה מאסותא, ושהם לא יכולים לשחרר עוברים 'ככה סתם' וכד', וכל נסיון לטעון שמדובר בעוברים שלנו - עלו בתוהו), וממש הרגשתי מול חומה בצורה של חוסר רצון לסייע. זה כמובן החשיד אותי עוד יותר שמא הם עשו או מתכוונים לעשות שימוש כלשהו בעוברים המוקפאים שלא בידיעתנו.
וכאן שאלתי: אולי מישהו יודע מהו הנוהל להעברת עוברים מוקפאים מבי"ח אחד לשני ? (לא פרוצדורה, אלא נוהל). או איפה אפשר לברר את זה ? האם הם בכלל רשאים לסרב לתת בידיי ולבקשתי עוברים שהם שלי ??
לא נראית לי התשובה של ביה"ח
נשמע לי הגיוני שהעברת מוקפאים תהיה כמו העברת זרע מוקפא. אנחנו עושים את זה כל טיפול. מעבירים מאיכילוב שם בוצע הניתוח ונשמרות קשיות הזרע, לבר-אילן. זה צריך להיות מועבר בתרמוס עם חנקן נוזלי. בטיפולים קודמים קיבלנו מאיכילוב ללא תשלום תרמוס והפעם היינו צריכים לשלם (או להביא מהבית). הם לא מתים על הרעיון (בעיקר בגלל שאני מעבירה לבר אילן) אבל הם חייבים לתת לי - זה רכושי
אני משלמת עבור ההקפאה, כפי שבודאי גם את משלמת עבור שמירת העוברים המוקפאים. סליחה - זה לא רק נשמע לי הגיוני - אני יודעת שכך מעבירים, מנסיון של חברה שעוברת תרומת ביצית בחו"ל ולעיתים חוזרת עם מוקפאים לארץ. תרמוס עם חנקן נוזלי. סה טו. יווווווווו התעצבנתי....
 
וואוו. לא הבנתי על מי התעצבנת

לא נראית לי התשובה של ביה"ח
נשמע לי הגיוני שהעברת מוקפאים תהיה כמו העברת זרע מוקפא. אנחנו עושים את זה כל טיפול. מעבירים מאיכילוב שם בוצע הניתוח ונשמרות קשיות הזרע, לבר-אילן. זה צריך להיות מועבר בתרמוס עם חנקן נוזלי. בטיפולים קודמים קיבלנו מאיכילוב ללא תשלום תרמוס והפעם היינו צריכים לשלם (או להביא מהבית). הם לא מתים על הרעיון (בעיקר בגלל שאני מעבירה לבר אילן) אבל הם חייבים לתת לי - זה רכושי
אני משלמת עבור ההקפאה, כפי שבודאי גם את משלמת עבור שמירת העוברים המוקפאים. סליחה - זה לא רק נשמע לי הגיוני - אני יודעת שכך מעבירים, מנסיון של חברה שעוברת תרומת ביצית בחו"ל ולעיתים חוזרת עם מוקפאים לארץ. תרמוס עם חנקן נוזלי. סה טו. יווווווווו התעצבנתי....
וואוו. לא הבנתי על מי התעצבנת
ויותר חשוב מזה לא כ"כ ברור לי למה.. הרי תשובתי ניתנה ללא כל ידע בנושא והדבר ניכר בהחלט. בהתחשב בעובדה שהגיוני שתינקט זהירות יתר על המידה בנושאים מסוג זה הרי שעדיין מאוד תמוהה לי הפרוצדורה שתארת. שוב מתנצלת
 

אפרת12

New member
התעצבנתי על ביה"ח...

וואוו. לא הבנתי על מי התעצבנת
ויותר חשוב מזה לא כ"כ ברור לי למה.. הרי תשובתי ניתנה ללא כל ידע בנושא והדבר ניכר בהחלט. בהתחשב בעובדה שהגיוני שתינקט זהירות יתר על המידה בנושאים מסוג זה הרי שעדיין מאוד תמוהה לי הפרוצדורה שתארת. שוב מתנצלת
התעצבנתי על ביה"ח...
מה פתאום שאתעצבן עליך מרגיז אותי שלפעמים בבתי החולים מתעלמים מזכויות המטופל, והבעיה היא שהרבה פעמים הם מסתמכים על זה שאנחנו בכלל לא יודעים מה הזכויות שלנו. וזה לא שאני יודעת באמת מה קורה לגבי עוברים מוקפאים - אני פשוט משליכה מהידיעה שלי לגבי זרע מוקפא, שבמקרה הזה אני יודעת בפירוש שזה הרכוש שלנו, ולהם יש את האמצעים לשמור אותו. לא נראה לי שיש סיבה שיהיה הבדל בין הדברים.
 
../images/Emo45.gif

התעצבנתי על ביה"ח...
מה פתאום שאתעצבן עליך מרגיז אותי שלפעמים בבתי החולים מתעלמים מזכויות המטופל, והבעיה היא שהרבה פעמים הם מסתמכים על זה שאנחנו בכלל לא יודעים מה הזכויות שלנו. וזה לא שאני יודעת באמת מה קורה לגבי עוברים מוקפאים - אני פשוט משליכה מהידיעה שלי לגבי זרע מוקפא, שבמקרה הזה אני יודעת בפירוש שזה הרכוש שלנו, ולהם יש את האמצעים לשמור אותו. לא נראה לי שיש סיבה שיהיה הבדל בין הדברים.
 

tamara5

New member
בדיוק. ויתרה מכך -

לא נראית לי התשובה של ביה"ח
נשמע לי הגיוני שהעברת מוקפאים תהיה כמו העברת זרע מוקפא. אנחנו עושים את זה כל טיפול. מעבירים מאיכילוב שם בוצע הניתוח ונשמרות קשיות הזרע, לבר-אילן. זה צריך להיות מועבר בתרמוס עם חנקן נוזלי. בטיפולים קודמים קיבלנו מאיכילוב ללא תשלום תרמוס והפעם היינו צריכים לשלם (או להביא מהבית). הם לא מתים על הרעיון (בעיקר בגלל שאני מעבירה לבר אילן) אבל הם חייבים לתת לי - זה רכושי
אני משלמת עבור ההקפאה, כפי שבודאי גם את משלמת עבור שמירת העוברים המוקפאים. סליחה - זה לא רק נשמע לי הגיוני - אני יודעת שכך מעבירים, מנסיון של חברה שעוברת תרומת ביצית בחו"ל ולעיתים חוזרת עם מוקפאים לארץ. תרמוס עם חנקן נוזלי. סה טו. יווווווווו התעצבנתי....
בדיוק. ויתרה מכך -
האם אין לבן-זוגי ולי זכות להחליט מה ייעשה עם העוברים האלו ? האם אין לנו זכות לדרוש אותם בכל מקרה (אפילו אם איננו מעוניינים להעבירם לבי"ח אחר אלא פשוט מעוניינים בהשמדתם ) ? ממש לא ברורה לי הנקודה הזאת, והחוצפה של ביה"ח להתייחס אליהם כאילו מדובר ברכושו הוא, ולהציב בפניי אינספור קשיים ומגבלות בדרך לקבלתם.
אני גם לא יודעת מהו הנוהל המקובל בענין זה. האם בכלל יש לביה"ח זכות למנוע ממני לקבלם ? אפרת, למיטב ידיעתי באסותא משלמים עבור ההקפאה רק במועד הפשרתם (נדמה לי שהעלות היא 750 ש"ח לשנה). לא יודעת איך זה בביה"ח הקודם. לא זוכרת שנאמר לנו משהו לגבי תשלום. אבל אין לי בעיה לשלם. העיקר שלא יהיו שם. לא סומכת על הצוות שם....
בכל אופן, אשמח אם תספרי לי קצת על נוהל ההעברה. מנהלת המעבדה (בביה"ח הישן) סיפרה לי היום אינספור סיפורים (שנשמעו די 'מצוצים מהאצבע') על למה 'אי אפשר לעשות את זה'. ועל זה שצריך את האישור של אסותא לכך (מה איכפת לאסותא מהעוברים שלי ??? גם הם לא ממש הבינו מה הם קשורים לעניין) בכלל לא ברור לי כל הענין עם העוברים המוקפאים - ואם לא עושים בהם שימוש - הם נשארים בביה"ח עשרות שנים ??? ומי ערב לכך שהם לא נלקחים לניסויים או להפריות בחו"ל ('תרומת עוברים') ?? סתם תהיות מפחידות של שעת לילה מאוחרת...
מחר אדבר עם הרופא. נראה מה הוא יגיד בענין.
 

אפרת12

New member
הנוהל באיכילוב (לגבי זרע)

בדיוק. ויתרה מכך -
האם אין לבן-זוגי ולי זכות להחליט מה ייעשה עם העוברים האלו ? האם אין לנו זכות לדרוש אותם בכל מקרה (אפילו אם איננו מעוניינים להעבירם לבי"ח אחר אלא פשוט מעוניינים בהשמדתם ) ? ממש לא ברורה לי הנקודה הזאת, והחוצפה של ביה"ח להתייחס אליהם כאילו מדובר ברכושו הוא, ולהציב בפניי אינספור קשיים ומגבלות בדרך לקבלתם.
אני גם לא יודעת מהו הנוהל המקובל בענין זה. האם בכלל יש לביה"ח זכות למנוע ממני לקבלם ? אפרת, למיטב ידיעתי באסותא משלמים עבור ההקפאה רק במועד הפשרתם (נדמה לי שהעלות היא 750 ש"ח לשנה). לא יודעת איך זה בביה"ח הקודם. לא זוכרת שנאמר לנו משהו לגבי תשלום. אבל אין לי בעיה לשלם. העיקר שלא יהיו שם. לא סומכת על הצוות שם....
בכל אופן, אשמח אם תספרי לי קצת על נוהל ההעברה. מנהלת המעבדה (בביה"ח הישן) סיפרה לי היום אינספור סיפורים (שנשמעו די 'מצוצים מהאצבע') על למה 'אי אפשר לעשות את זה'. ועל זה שצריך את האישור של אסותא לכך (מה איכפת לאסותא מהעוברים שלי ??? גם הם לא ממש הבינו מה הם קשורים לעניין) בכלל לא ברור לי כל הענין עם העוברים המוקפאים - ואם לא עושים בהם שימוש - הם נשארים בביה"ח עשרות שנים ??? ומי ערב לכך שהם לא נלקחים לניסויים או להפריות בחו"ל ('תרומת עוברים') ?? סתם תהיות מפחידות של שעת לילה מאוחרת...
מחר אדבר עם הרופא. נראה מה הוא יגיד בענין.
הנוהל באיכילוב (לגבי זרע)
הוא הגעה באופן אישי וחתימה על טופס שבו כתוב מספר הקשיות שניתנו, והמקום בו אני עוברת את הטיפול. מכאן והלאה האחריות היא שלי. יכול להיות שהם גם צריכים לבדוק תעודת זהות, אבל עד כמה שזכור לי הם לא בודקים - אולי בגלל שמכירים אותי שם.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה