שלום יש לי שאלה...

[TMCCHAN]

לדרולי!

לדרולי! נראה לי זהזכרון שלך קצר מאוד. לפני כמה זמן כתבתי שכדי לעשות מדיטציה רצוי להתנתק מהסביבה (במילים אחרות:להיות לבד),אתה התגובה כתבתה: " ואני גם מתנגד לכל העניין של התנתקות מהסביבה. מאיזו סביבה אתה מתנתק ומה בדיוק אתה עושה אחר כך?" אז כדי שתחליט כן להיות לבד(ניתוק סביבתי במובן מסויים) או לא.

 

[drall]

יש סביבה ויש סביבה

ואתה צודק , אולי באמת בלבלתי אתכם. כשם שאתה חי בעיר אתה גם חי בתווך אנרגטי , אלו שני מימדים נפרדים. כשאתה במדיטציה , אתה בכל מקרה מנותק מהתווך האנרגטי שמסביבך. אתה עושה מדיטציה כשאתה עומד בתור לבנק לדוגמא. כולם מסביבך עצבניים וממהרים ואתה מנותק מכל זה , זה ברור. אני מתנגד להתנתקות מהסביבה מבחינה פיזית , מהפיכת המדיטציה לתהליך שניתן לעשות אותו רק בסביבה סטרילית - מנזרית. זה מביא אותך להקצנה שבסופה אתה לא תוכל לחיות חיים "נורמאליים" אלא תצטרך להגר לאיזו קומונה. זה מנוגד לטאו. אבל התנתקות אנרגטית מהסביבה היא מובנת מאליה. דרול

 

[חיפוש ית]

אני ועצמי

מסכימה שמדיטציה מדברת עלי ואלי. ואם אני מצליחה להגיע אלי ולגעת בי דרך פעילות חברתית, לדוגמא מדיטצית אום (בהנחה שמותר לי לקרוא לזה מדיטציה

)? מה הרעיון המרכזי בעצם? לגעת בי, להגיע אלי? או המדיטציה?

 

[drall]

כל מקרה לגופו

הפילוסופיה של ווירש היא כזאת. הוא מעמת אותך עם האחר או עם האחרים ובכך הוא מראה לך את עצמך. איפה את פגיעה , איפה את חזקה ועם איזה סוג של מגעים קשה לך להתמודד. אני לא אומר שהדרך שלו לא נכונה , אלא בעיקר שלדרך שלו אני לא יכול לקרוא מדיטציה. כי נקודת ההתחלה במה שאני קורא לו מדיטציה זו אי תלות. וכדי שווירש יוכל לממש את הטכניקות שלו , הוא תלוי בקבוצה ולא בסתם קבוצה אלא בקבוצה שצריך שתהיינה לה תכונות מסויימות. לכן כל הדברים האלו על כל סוגיהם , לאט נקראים אצלי מדיטציה , למרות שיש בינהם מוצלחים יותר ומוצלחים פחות כל אחד וסיפורו דרול

 

[בארס]

זו מהות העיניין כולו

השאלה האמיתית שאלת עצמך להבדיל ממחול אירובי או ריקודי עם אכילת המבורגר מניקור פדיקור ואפילו שירה בציבור מהות המדיטציה אינה בביצוע פעולה מסיבות כאלו או אחרות כי זה יעשה לי טוב ישפר לי את הזיכרון או יתן לי כלים להתמודד עם בעיות בעולם יש כמובן גם "מדיטציות" שזו כל מטרתם אולם מהותה האמיתית של המדיטציה מתחילה להתקיים כאשר נפתחות השאלות האמיתיות לגבי עצמי והקיום שלי כאשר מתגלה ההכרה שאין לנו מושג ממשי לגבי עצמנו שהחיים שלנו מתנהלים כמעט מעצמם נשלטים ע"י כוחות חיצוניים ומנגנוני תגובה פנימיים שנתבעו בנו לדעתי כאן מתחילה דרך של חיפוש עצמי ממשי ואולי חיפוש אחר דרך שתוכל לקרב אותנו להכרת חיינו באמת בתוך דרך כזאת המדיטציה יכולה להוות כלי מרכזי לחקר עצמי ולדברים רבים נוספים מדיטציה כאקט אופנתי זה דבר נחמד אפשר להתלבש יפה להדליק קטורת ולנמנם איזו חצי שעה אבל כשהשאלות מתחילות לפעום !?

 

[drall]

just like that

אם בכלל יש איזה מובן לתועלת במדיטציה , אזי התועלת היא בכך שהמדיטציה מעבירה אותך למישורים שהם פחות ברורים לך מאשר ההליכה היומיומית לספריית הוידיאו וכאן באמת מתחילות השאלות. על חלק מהשאלות המדיטציה יכולה לענות וחלק אחר היא מפוגגת. אבל בסך הכל , החים הם מיסתורין והמדיטציה יותר מביאה למסקנה הזאת מאשר עונה עליה. אבל נראה לי שסטינו קצת מהנושא , לא? דרול

 

[בארס]

זה מפרצון לחנות בו

לזמן מה זרמי המערבולות שמחוצה לו כבר מורגשים

 

[R2]

אתה מתכוון שאדיוט גמור הוא

זה שדבריו בחלקם חסרי תוכן..?

 

[בארס]

לא, אני מתכוון בדיוק למה שכתוב.

 

[R2]

הבנתי אותך בארס,אתה מתכוון

שתוכן דבריו יכול להעיד שהוא אדיוט האם לדעתך אדיוט יכול לתת לדברים תוכן..?

 

[בארס]

אתה הולך רחוק ובכיוון הלא נכון

הפירוש המיידי הוא כדברי חיפושית אם ממשיכים בקו שלה, אז: אנחנו לא תמיד יכולים להיות בטוחים מי הוא אידיוט ומי לא, לכן גם אם שומעים דברי טעם צריך לבדוק אותם בהבנתנו האישית, לא להאמין בשום אופן, ולחכות להבנה עצמית ישירה. יתירה מזאת ייתכן מצב בו אנו שומעים תערובת של דברים, לפעמים מופנים אלינו אישית, חלקם "האשמות" נכונות וחלקם דברי בלע, בדרך כלל ננטה לפסול את כולם באחת תוך כדי האחזות בחלק המעוות שלהם, חכמה גדולה מאוד היא להיות מסוגל להפריד את העדין מן הגס וללמוד על עצמנו גם מדברים קשים ונכונים בחלקם! זו משמעותה האמיתית של הווינריות בעיניי, בדרך כלל היא על חשבון האגו. (כך שבמובן מסויים נראה שהובסנו במישור האישי אולם במישור הפנימי התקיים רווח גדול) בשורה התחתונה המשפט קורא לצניעות ולחזרה אל עצמיותנו.

 

[חיפוש ית]

פסיכומטרי

לי זה נשמע שגם אם חלק מדבריו בעלי תוכן, הוא עדיין יכול להיות אידיוט.

 

[R2]

אפילו

אם מדובר באלוהים..?

 

[בארס]

מי שדבריו

במלואם מלאי תוכן נמצא במישור אחר אולם אנחנו באידיוטיותנו נוטים להבין גם דברי טעם באופן חלקי ולראות בהם טעות. כך שבכל מקרה חפש את אלוהים בתוכך חה חה

 

[drall]

וואילו אני אומר

משהו הרבה יותר ברור כי שבעתיים יוקם קין ולמך שבעים ושבעה דרול

 

[R2]

אולי כן ואולי לא מי יתן ואוכל

להסכים אתך בלי מאמץ

 

[drall]

זה משחק מילים

והכוונה כאן במקום יוקם מלשון נקמה , יוקם מלשון הקמה במקרה הזה הקמה מהמתים ועכשיו אתה מבין אותי יופי , נכון? דרול

 

[חיפוש ית]

מוזר

אבל עכשיו זה באמת יותר ברור לי. תודה

 

[בארס]

דמעות של אושר

דרך צלחה