שינוי-אסון

בר בי רב

New member
אם תשווה בין העשירונים התחתונים

תגלה שהעשירון התחתון הגרמני משתכר 44% יותר מזה האמריקאי, וזה המבחן הקובע.
 

La Gamba

New member
אמרתי שרובו ממוצע

לא שחור ולבן, כלומר, בדר"כ, הרוב לא נהנה משפע כלכלי... אבל נתון זה נשמר בעיקר הודות ךלהגירה אל תוך ארה"ב...
 

gershon17

New member
אחח, שנות ה-70 העליזות

מה היה התל"ג אז? מה היתה רמת החיים בהשוואה למדינות המערב? גם אתה התרגשת בכל פעם ששלחו לך חבילה מחו"ל? מישהו זוכר מה היה המס השולי המקסימלי? 80%? 85%? אני זוכר משמועות שהיו מקרים אבסורדיים אבל נפוצים של מס שולי מעל 100%. לא היו פערים כי כולם היו חלשים יחסית. ברוסיה הקומוניסטית לא היו פערים כלל. אין שום דבר רע בפערים בין חזקים לחלשים. המדינה עם הפערים הכי גדולים היא ארצות הברית. המדינה שהצליחה להקטין את העוני בצורה הכי משמעותית בעשור האחרון היא.... ארצות הברית. אין סתירה בין פערים חברתיים לבין עזרה לשכבות החלשות. בארץ הטיפול בפערים נעשה ע"י החלשת החזקים. אמנם הפערים יקטנו (והם כבר קטנים, אם תתעלם מהשוליים ותסתכל יותר בגדול על התמונה), אבל בסופו של דבר מי שרע לו היום יהיה לו רע גם מחר, ומי שטוב לא היום - יהיה לו רע גם מחר. למרבה הצער של אנשים רבים, הדרך לעזור לחלשים היא ע"י עידוד החזקים. זה עבד ביפן, זה עבד בגרמניה, זה עבד בארצות הברית, אין סיבה שזה לא יעבוד גם פה. בעצם יש סיבה, הרעיון שצריך לעזור למי שיש לו כדי בסופו של דבר לעזור למי שאין לו הוא בלתי נתפס בקרב אנשים שהסוציאליזם הוא נר לרגליהם. זה מסביר הרבה דברים, כמובן.
 

zoharj

New member
היי גרשון ../images/Emo140.gif ../images/Emo65.gif

תענוג לקרוא את הודעותיך. כרגיל. וחוצמזה: מ-ז-ל ט-ו-ב. -------
 
הבהרות לסוציאליסט המטעה

את החצי הראשון ממכתבך אתה יכול לזרוק לפח שינוי וכל החכים שלה מתנגדים להפרטה בחינוך,בריאות וביטחון(כמו רב הקפיטליסטים) להגיד ששינוי קיימת רק בגלל החרדים זה כמו להגיד שמרצ קיימת רק בגלל שאין שלום ושהימין קיים רק בגלל שיש את שאלת השטחים נ.ב החרדים עולים הרבה יותר מההתנחלויות נכון שיש גם הטבות מוגזמות שהמתנחלים מקבלים וצריך לבטלם אבל אי אפשר להתעלם מזה שהמתנחלים הם אנשים עובדים משלמים מיסים עושים צבא וציונים אם בונים תשתית במעלה אדומים או בכפר סבא זה עולה אותו דבר(מבחינה כלכלית) הבעיה היא שפה יש גם שאלות אידיאולוגיות
 

user32

Well-known member
מנהל
ועוד דבר

בימי ממשלת רבין המנוח, עלה הגירעון המסחרי בצורה משמעותית. הוא ופרס פשוט חלקו כספים שלא היה להם. נתניהו כמה שהיה גרוע, לפחות קיצץ משמעותית והביא את התקציב למצב נורמלי. נכון, היו כמה שסבלו אבל לפחות הכלכלה היתה יציבה, האנפלציה בשליטה וההשקעות הזרות זרמו. אגב, גם בבריה"מ לפני המפולת, היתה אופוריה וכולם היו "עשירים" לא זכור לי שרבין כל כך התעניין במצב החברתי. בעיני הוא זכור כמי שעסק רוב תקופתו בשלום ובטחון. הוא היה אדם דגול אבל אין צורך להדביק לו תדמית לא נכונה.
 

meirkl

New member
מה הפואנטה?

זה שאתה לא אוהד שינוי, הבנתי. זה שאתה כותב בפורום שינוי את עמדתך ואת העדפותיך, הבנתי. אבל מה אתה רוצה מאיתנו? שנסכים עם קביעותיך השרירותיות חסקות הבסיס והביסוס? לא נסכים. לשכנע אותך להצביע שינוי? לא נצליח. אבל אי אפשר להתעלם כי אתה מפזר מידע שיקרי כאילו הוא עובדות מוצקות שאין מקום להתווכח עליהן. שינוי לא מפלגה ימנית. יש בשינוי אנשים עם תפיסת עולם שמאלנית (מההיבט המדיני כפי שנתפס בישראל, לא שמאלני בהיבט החברתי כלכלי כפי שהוא נתפס בעולם) ויש אנשים עם תפיסת עולם ימנית. היופי הוא שאלה גם אלה הבינו כי במצב הנוכחי של מדינת ישראל ולאור המצב של הצד הערבי, אין פתרון אחד פשוט שיביא את הישואה. לא גישת השמאל, לא גישת הימין. לא קחו הכל, ולא דובי לא-לא. לכן התפשרו כולם על גישת האמצע. השמאל בעד ויתור כולל ומיד, שיוי בעד ויתורים בהסכם, ולא הכל מכל כל ללא גבולות. הימין נגד מדינה פלשתינאית ונגד הורדת כל ההתנחלויות, שינוי בעד מדינה פלשתינאית בסיום התהליך ובעד פינוי התנחלויות. בקיצור, אפשר כך להוכיח כי כל מה שכתבת נטול בסיס כל שהוא. אבל אני חושב שהמאמץ מיותר.
 

snea

New member
עוד כמה טעויות בהודעה

שינוי לא מתנגדת לחרדים בממשלה - היא מתנגדת לחרדים הנוכחים בממשלה (ש"ס) שהם כידוע מושחתים לחלוטין. שינוי אף פעם לא אמרו שהם בעד המשך ההתיישבות ביהודה ושומרון. ואתה טוען שמרצ בעד הפלת החרדים - כמובן - שנת 99 היא דוגמא מצוינת לזה... והחרדים עולים הררררבה יותר מההתנחלויות! אה - והקיבוצים נפלו בגלל בזבוז כסף אדיר של הקיבוצים שחיו בבועה משלהם.
 
כשהשכבות החלשות יפלו

ועדיין כלכלה נורמלית מבוססת על מעמד הביניים. אם מעמד הביניים יגיע לעמדות נחותות ויהיה מצב של מיעוט עשיר ורוב עני, אז המדינה תקרוס.
 

ronen1981

New member
הלו ......!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

שינוי נגד!!!!!!!! ואני חוזר ואומר נגד!!!!!!!!!!!! הפרטת מערכת החינוך ומערכת הבריאות ורוב תעשיות הצבאיות . דברי מתבוססים מהכרות אם רעיונות התנועה ושיחות עם חברי מועצה וח"כ. הערה לכל האנשים פה בבקשה לא להביא עמדה שיכולה להתפס בטעות כעמדה רשמית של שינוי. הדבר הכי נכון והוגן זה להגיד לדעתי עמדת שינוי היא......
 

ronen1981

New member
עוד משהו חשוב... ../images/Emo23.gif

שינוי המפלגה היחידה שיש לה תוכנית איך להוציא את המגזר הגדול ביותר והעני מהעוני (הכונה לחרדים ,ואני יודע שקשה לך לאכל זאת כי סכ"ה ראשי מרצ רוצים לגרום לך להאמין כאילו שינוי נגד חרדים מה שלא נכון, והיופי שבדבר שלא רק שזה לא סותר את הדאגה שלנו למעמד הביניים זה גם מאוד תורם ומשתלב, שכן אם יצמצמו את קצבאות העברה וחרדים יצאו לעבודה הדבר יפנה תקציבי עתק שיוכלו לשמש הן להורדת המיסוי והן להשקעה גדולה יותר בגורמים מעודדי צמיחה ויצירת מקומות עבודה כגון תשתיות וחינוך והורדת מסים למשקיעים בארץ מחו"ל וכד....) ו בוא אני אסביר לך משהו חד ולתמיד שלמנוע אי הבנות: למה אנחנו בעד ממשלה חילונית ציונית: אנחנו בעד חופש המצפון ומתנגדים לכפיה הדתית שש"ס ואגו"י יוצרים ולמחטפים הרבים שהם נוהגים לקיים אנחנו שואפים לקדם את רעיון המדינה החילונית ציונית יהודית בה לא יכפו על אדם אמונה ולא יגידו לו מה לאכול אם מי להתחתן איך להתחתן וכד.... ההתנגדות לישיבה בממשלה אם ש"ס ואגו"י היא מעבר לעצם פגיעתם במנהל תקין (על ידי נפוטיזים מינויים שלא על ידי מכרזים ,סילוף נתונים שחיטות בכלל וכולי...) היא נובעת מפראקטיות והכרה בכך שפשוט מאוד איתם בממשלה יהיה בלתי אפשרי לקדם נושאים רבים בהם אנחנו מאמינים. שינוי התנגדה לחוק טל הם תמכו בחוק טל. שינוי בעד נישואים אזרחיים הם נגד נישואים אזרחיים. שינוי בעד חלוקה צודקת של המשאבים הם נגד ומעדיפים לקיים מדיניות סקטורילית של המשך העברת תקציבי העברה למגזר החרדי שימשיך לחיות בעוני על חשבון קופת המדינה וחלילה לא יצא לעבוד שכן אז תיחלש האחיזה שלהם בו (שינוי שואפת ליצור מצב בו החרדים יצאו לעבודה ובמערכת החינוך שלהם ילמדו מתימטיקה אנגלית ומדעים דבר שח"כ החרדיים מתנגדים לו.) התנגדותנו הבלתי מתפשרת לשיתוף מפלגות החרדים בממשלה ,נובעת מדאגתנו לאופיה של מדינת ישראל כמדינת חוק,מדינה דמוקרטית,מודרנית ומערבית,התנגדותנו נובעת מהרעיון החיובי ,אותו אנו מנסים להוביל בפוליטיקה הישראלית. כעת האם לדעתך הפיכת חינוך איכותי נגיש לכל איננו פעולה אקטיבת למען צמצום הפערים?? האם הרצון לשלב את החרדים החיים בעוני למעגל העבודה איננו פעולה אקטיבית לצמצום הפערים?? האם לדעתך הקטנת המיסוי השקעה בתשתיות ועידוד השקעות בארץ לצורך יצירת עוד מקומות עבודה איננו פעולה אקטיבית לצמצום פערים?? מה ההבדל בגישה של שינוי לזו של מרצ הגישה של שינוי היא שיש לצמצם פערים עלידי משיכת אלה שלמטה כלפי מלע (קרי לפעול למען העלאת העניים והמובטלים להיות חלק ממעמד הבינים עלידי לדאוג שירכשו השכלה מתאימה וליצור צמחיה ועוד מקומות עבודה) ואילו הדרך של מרצ היא למשוך את כולם כלפי מטה מבלי לעזור ממש לאילו שלמטה לצאת מהמצוקה ולדרדר את ישראל כולה אל עבר תהום. מדינת ישראל כיום מקיימת כ52% מתקציב המדינה תקציבי העברה ולמרות זאת העוני בישראל רק הלך וגדל והמובטלים ,כיום אחד מ4 ילדים מתחת לקו העוני ופחות מ45% זכאים לבגרות בקצב הנוכחי ישראל תהפך למדינת עולם שלישי ואלה שכיום אתה לוקח מהם מיסים יברחו מפה ואז מה?? כיום המס הישיר מגיע עד כדי מדרגה של 63% ותוסיף לזה מע"מ 18% ותבין איזה אבסורד הגענו אליו. כל שקל שאתה מעביר לתשלומי העברה שמועדדים בטלה בכונה תחילה הוא שקל פחות שיכול היה להיות מושקע ביצירת תשטית צמיחה ויצירת מקומות עבודה (שהם ורק הם יעזרו לסגור את הפער ובו בזמן יפנו עוד משאבים לאוצר המדינה ששוב נוכל להשקיע בצמיחה,למעשה מדובר פה במשוב חיובי.) וחשוב להבין ששינוי אכן בעד מדיניות סעד הגיונית ודאגה לשכבות חלשות אמיתיות (אבל מתנגדת לתשלומי העברה שהופכת את הבטלה לעסק כלכלי משתלם.) הינה כמה מהצעות החוק ששינוי הציעה והעבירה בכנסת ה15. חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס 40 ): הצעת החוק קובעת תשלום קצבה גדול יותר למשפחות בהן יותר מילד נכה אחד. החוק עבר קראה שניה ושלישית הצעת חוק השאלת ספרי לימוד - עד היום כרעו הורי התלמידים תחת הנטל הכספי הכבד של רכישת ספרי לימוד בעלות שנתית של מאות שקלים לכל ילד. לפי החוק החדש, ינהיגו כל בתי הספר בישראל, שההורים בהם יחפצו בכך, השאלה של ספרי הלימוד, בהשקעה ראשונית של המדינה, כשההורים ישלמו רק אגרת שאילה נמוכה. הצעת החוק עברה בקריאה שנייה ושלישית. החוק תוקצב והונהג בכמאה בתי ספר בשנת הלימודים תשס"א. תוך שנים בודדות הוא יונהג בכל בתי הספר בישראל . הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - כפל גמלאות): ככלל, לא משולמת יותר מקיצבה אחת בעד פרק זמן אחד. לפי ההצעה, לנכה המגיע לזיקנה תשולם הקיצבה הגבוהה בתוספת 50% מהקיצבה האחרת, וזאת מפני שלנכה יש צרכים מיוחדים. ההצעה הונחה על שולחן הכנסת. לעידוד יציאה לעבודה: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (זיכוי הוצאות מעון של בן זוג עובד): מתן אפשרות לנכות מההכנסה החייבת במס הוצאות שהוצאו עבור מעון יום, לילד שגילו עד שש שנים. ההצעה הונחה על שולחן הכנסת. הצעת חוק להגבלת התמיכה במוסד ציבורי: מוצע, כי מוסד ציבורי שישלם לחמשת בכיריו יותר מפי ארבעה מהמשכורת הממוצעת במשק, לא יהיה זכאי לקבל תרומה הנהנית מהקלות מס. מוסד ציבורי הנהנה מתמיכה ישירה, בשיעור העולה על 25% מתקציבו השוטף, יחולו עליו הוראות חוק חובת מכרזים והוראות התקשי"ר. ההצעה הונחה על שולחן הכנסת. הצעת חוק יסודות התקציב (ענישה פלילית על חריגות בשכר): לפי דוחות שפורסמו, כ-52% מהגופים הציבוריים חורגים מהשכר המותר על-פי החוק. ההצעה מטילה אחריות פלילית, כשבצדה עונש מאסר בן שנה אחת, על חריגות בשכר במגזר הציבורי. ההצעה הונחה על שולחן הכנסת. (ואתם מוזמנים לקרא את הצעות החוק הנוגעות לציבור הסטודנטים והמילואימניקים שהבאתי פה לפורום באחד ההודעות ועוד הצעות חוק באתר רשמי.) מקווה שאתם כמוני מבינים כי יש מפלגה שפויה בישראל שפועלת עלפי כללי מנהל תקין ובעלת מאזן כספים חיובי ודוח חיובי ממבקר המדינה. מפלגה שח"כ יהודית נאות שחברה בה ומתמודדת לכנסת מטעמה זכתה מטעם התנועה לאיכות השלטון לתואר אבירת איכות השלטון על פועלה בכנסת ה15. וכי יש מפלגה שיודעת לקרא את המציאות נכונה ואם די כוח תוכל להביא לשיפור המצב לטובה
 

yosefd

New member
זה ברור

כולם אנשים פרטיים. חלקינו ילדים קטנים. לא נתחיל להגזים עד כדי כך שההודעות שלנו ייראו כמו מסמכים של עורכי דין.
 

sheketz

New member
התנחלויות והנושא החברתי

נתחיל מהסוף: זיו כותב: "רק בגללן (בגלל ההתנחלויות) בגללן יש היום את גל המהומות הגדול שפוקד אותנו..." טוב, אז אנחנו לא שכחנו איך התחיל המצב הנוכחי - הפלסטינים דרשו זכות השיבה (שמשמעה - סיום קיומה של ישראל)- ומשלא קיבלו החליטו החלטה אסטרטגית לנטוש את דרך המו"מ ולחזור לאלימות. אז אל תספר לנו סיפורי סבתא - לא נולדנו אתמול. שנית לגבי הבעיה החברתית זיו כותב: "כיום השכבות החלשות ביותר הן השכבות שאם הן לא יקבלו טיפוח כל המדינה תיפול". אז השכבות החלשות ביותר הן קודם כל הערבים ושנית החרדים. לגבי הערבים - יש לנו בעיה איתם כי חלק לא קטן מהם לא רואים עצמם חלק מהמדינה בגלל שאיפותיהם הלאומיות - והראיה ההנהגה שהם בוחרים. חלק אחר מהם רוצה לחיות את אורחות חייו כמקדם ולא רוצה שינויים . אז סיסמת הטיפוח כאן נתקלת במציאות בלתי אפשרית. ביחס לחרדים - מרבית החרדים בוחרים בחיי בטלה ולכן הם עניים אז או שאתה מציע חינוך מחדש או גזיזת פיאות המונית ולקיחת ילדים בכוח. אני סבור שצריך לתת לחרדים לחיות את חייהם ללא הפרעה ממר"צ גם אם זה גורם להם להיות עניים. אני אמנם לא רואה בחיוב חיי בטלה אבל רצונו של אדם כבודו, רק שלא יתבטל על חשבוני. אנו רואים איפה שהטיפוח אינו אלא סיסמה נבובה. שלישית זיו כותב:"ממשלת רבין דאגה לצמצום האבטלה והדגישה כי הנושא החברתי חשוב בהרבה מן הנושא המדיני. בזמן ממשלת רבין צומצמה האבטלה באופן רב (אין לי הנתונים המדוייקים), והמצב החברתי נהיה טוב יותר." אז בזמן ממשלת רבין התחילה לצוץ בעיית העובדים הזרים והתפתחה לממדים מדאיגים, כמות העובדים הזרים בארץ תורמת לאבטלה, מה גם שמצבם של העובדים הזרים עצמם הוא דלקת חברתית קשה: ללא זכויות סוציאליות, ללא זכויות אזרחיות, מסתתרים מעין המשטרה ועובדים בשכר מצחיק. אין אם כן שחר להצהרות על השיפור המופלא. בודאי אין לזיו הנתוים המדויקים כי אם היו לו לא היה יוצא בהצהרה זו. לגבי הפערים בחברה: הפערים הלכו וגדלו גם בזמן ממשלת שמיר, גם בזמן ממשלת רבין גם בממשלת נתניהו גם בזמן ממשלת ברק וגם בזמן ממשלת שרון - זהו תהליך שנמשך כבר כמה עשוריפ בישראל למרות עשרות המיליארדים בתשלומי ההעברה ש"מטפחים" את השכבות החלשות (חמישים מיליארד! שקל בשנה שעברה) ,ולמרות שיעורי המס הסוציאליסטיים הנהוגים בישראל על המעמד הבינוני. למרות שמפלגות השמאל מרימות את הדגל החברתי אין להן מושג ירוק כיצד לסגור את הפערים, ואלו הן בסך הכל ססמאות בחירות נבובות בלי שום כיסוי.
 
למעלה