שוב הכרזת מלחמה

[נעים ועזרא]

שוב הכרזת מלחמה

סגן מנהיג אל-קאעדה: לאיסלאם אין תקווה לניצחון עד לג'יהאד כולל יום ראשון, 11 בדצמבר 2005, 17:45 מאת: הארץ סגן מנהיג אל-קאעדה, איימן א-זוואהירי אמר בקלטת חדשה, כי לקהילה האיסלאמית אין תקווה לניצחון, עד שכל המוסלמים יצטרפו לג'יהאד נגד הצלב והציונות.

 

[shirbi]

מה זה קשור לפורום מרצ?

אני יכול לחשוב על הקשר אחד... אותו סגן מנהיג יודע שהצהרות כאלה גורמות לאזרחי ישראל לתמוך במפלגות הימין, ומכיוון שהוא לא מטומטם, זה אומר שהוא כנראה רוצה לחזק את מפלגות הימין בישראל. נשאלת רק שאלה אחת... למה סגן מנהיג אל-קאעדה רוצה שהימין ינצח בבחירות בישראל?

 

[kgjghy]

בדיוק להיפך, הוא רצה לחזק את השמאל,

בייחוד הקיצוני, שתומך בו במלחמה נגד הצלבנים.

 

[shirbi]

אתה יכול להרחיב?

איך לדעתך איומים על ישראל מחזקים את מפלגות השמאל בישראל?

 

[kgjghy]

הטרור האיסלאמי מאיים על ישראל ומנסה

להפחיד אותה בהצהרות ובפיגועים. התקווה שלו היא שהעם שלנו ייתקף אימה ויתמוך בכוחות התבוסתנים משמאל. זה, למשל, מה שאל-קעידה עשה לספרד: ערב הבחירות, כשהמפלגה השמרנית של אזנר הובילה בביטחה, אירגן אל-קעידה את הטבח ברכבות במדריד. הציבור הספרדי נתקף אימה, הוריד את אזנר ומפלגתו והעלה לשלטון את הסמרטוט זאפאטרו ומפלגתו הסוציאליסטית. מפלגת הסמרטוטים נכנעה מייד לאולטימטום של אל-קעידה והוציאה את יחידות צבא ספרד מעיראק. זה בדיוק מה שהם מנסים לעשות אצלנו: להעלות את ביילין לשלטון כדי שייתן להם מה שהם רוצים.

 

[shirbi]

בישראל זה לא עובד.

כשהמצב הבטחוני מחמיר (או נראה שהוא מחמיר) הציבור מצביע לימין וכשהמצב הבטחוני משתפר, הוא מצביע לשמאל. מה בדיוק אל-קעידה רוצים שביילין יכול ורוצה לתת להם לדעתך? בדוגמה שהבאת מספרד הראת למה כביכול היה לאל-קעידה אינטרס שהסוציאליסטים יעלו לשלטון.

 

[kgjghy]

אולי זה לא עובד, אך זה מה שהם רוצים

לא רק אל-קעידה, כל אירגוני הטרור מעוניינים בחיזוק השמאל ששווה בעיניהם להחלשת ישראל. כמו שראשי החמאס אמרו, הפעילות של אירגוני השמאל הקיצוני ובייחוד ה'סרבנים' והצלחתם לכאורה לכרסם ביכולת העמידה של ישראל עודדה אותם להמשיך בפיגועי ההתאבדות. ביילין יכול ורוצה לתת להם מה שהוא היה מוכן לתת להם בטאבה, ומעבר לכך, כולל פתח ל'זכות השיבה'. ב'הבנות ז'נווה' הוא הכניס את השיבה בדרך האחורית וצרף לה פיצויים לפליטים שלא ישובו, בקנה מידה אסטרונומי. זאת בדיוק היתה מטרת האינתיפאדה: להשיג וויתורים מממשלת ברק-מרצ. וזה כמעט הצליח להם כמו בספרד. לפיגועים ההמוניים יש מטרה אחת (מעבר לרצון לרצוח יהודים): להטיל אימה על הציבור בישראל ולאלצו לוויתורים או לכניעה. תנועות השמאל השונות הן הצינור שדרכו זה אמור לפעול בעמרכת הפוליטית.

 

[shirbi]

לא משכנע.

והסיבה היא שמנהיגי החמאס יודעים יפה מאוד שככל שהטרור פוגע יותר באזרחי ישראל, כך הם נהפכים לימניים יותר. תחשוב שוב על מה שמנהיגי החמאס אמרו - האם לדעתך הדבר הזה גורם לאזרחי ישראל לתמוך בשמאל הקיצוני ובארגוני הסירוב או להפך? אתה יודע יפה מאוד שזה גורם לאזרחי ישראל לתמוך בימין דווקא. ומכיוון שגם מנהיגי החמאס יודעים את זה, המסקנה היא שמה שהם רוצים שיקרה הוא שהימין יעלה בישראל.

 

[נעים ועזרא]

למה שהחמאס ירצה את הימין בשלטון?

הרי הימין שונא ערבים לא? הימין יכסח את החמאס והשמאל יתרפס בפניו אז איזה אינטרס יש לחמאסניקים לתמוך במי שיחסל אותם?

 

[kgjghy]

מי שחיסל טרוריסטים עד היום היו

שנואי נפשו של השמאל הקיצוני: ברק, ביבי, שרון, פואד, מופז, יעלון, חלוץ. את כולם רוצה השמאל הקיצוני לשלוח להאג ונגד כולם מנהלים זהבה גלאון ויוסי שריד מסע השמצות המשרת את הטרור הערבי. הטרור הערבי והאיסלאמי רוצה להחליש את ישראל ולכן הוא מעוניין בחיזוק השמאל הכי קיצוני שיש.

 

[shirbi]

אז למה הוא עושה פיגועים

כאשר הוא יודע שזה גורם לבוחרים בישראל להצביע לימין? כנראה שמשהו בתזה שלך שגוי.

 

[shirbi]

אולי כי החמאס לא רוצה להגיע להסדר.

או מכיוון אחר, דווקא בגלל שהוא חושב שלמנהיג מצד ימין של המפה הפוליטית של ישראל יהיה את הכוח לפנות את ההתנחלויות (כמו שרון למשל). למה החמאס רוצה את הימין? אני לא יודע למה. את זה כדאי לברר. מה שברור לי זה שזה מה שהחמאס רוצה, אם הוא ממשיך בפיגועים נגד ישראל בתקופת הבחירות - פשוט כי זו תהיה התוצאה הישירה של טרור נגד ישראל - חיזוק הימין הפוליטי בישראל.

 

[kgjghy]

כי הטרוריסטים בסופו של דבר לא כ"כ

חכמים. הם חושבים שמה שקרה בספרד יקרה גם במקומות אחרים. גם היטלר חשב שפולין תיכנע ותתפרק כמו צ'כוסלובקיה ושבריטניה וצרפת שוב ייכנעו לדרישותיו כמו בוועידת מינכן. אז הוא טעה בחשבון. עולם המושגים של אירטוני הטרור הוא, בסופו של דבר, עולם הזוי: הם חושבים שהם יורשי סלאח א-דין ומולם עומדים הצלבנים. אבל המציאות היא אחרת, ולפעמים הם הולכים צעד אחד רחוק מדי וגורמים בצד השני לתגובת נגד בלתי צפוייה. היטלר לא חשב כשהוא פלש לפולין שכתוצאה מכך הוא יקבל את צ'רצ'יל במקום צ'מברליין ושהוא יסתבך במלחמה שתביא את קיצו. גם בן-לארדן ומשטר הטאליבן לא חשבו שע"י הטבח במגדלי התאומים הם יעוררו את כל העולם נגדם. הם האמינו שיפילו את 'התאומים' ו'השטן הגדול' יתמוטט. גם אירגוני הטרור הערביים טעו בחישוביהם - כמו המופתי לפניהם. כששרון אמר להם אחרי הטבח בדולפינריום 'עד כאן' הם לא לקחו את זה ברצינות וחשבו שיוכלו להמשיך לטבוח בנו עד שנתמוטט. המשרת שלהם בישראל, אורי אבנרי, כבר חגג באתר המגוחך שלו את 'הישגי' הפלסטינים ב'מלחמת השחרור'. הוא כבר ראה את ישראל על הקרשים. לא עבר זמן רב והצד הפלסטיני התחיל ללקק את פצעיו. http://www.gush-shalom.org/archives/article257_heb.html

 

[shirbi]

לא משכנע.

זה נורא נחמד לשכנע את עצמך שהתזה שלך נכונה ע"י כך שתגיד שהאויב שלך פשוט טועה, אולם לא תגיע עם זה רחוק כי אתה הופך בכך את התזה שלך למשהו שלא ניתן להפריך אותו בשום דרך או להעמיד אותו בשום מבחן.

 

[kgjghy]

אלה עובדות היסטוריות וכדאי שתתמודד

איתן במקום להוציא אמירות סתמיות. מה יש לך לומר באופן *קונקרטי* על הדברים שכתבתי לך? מה לדעתך נכון ומה לא?

 

[shirbi]

על הדוגמאות שלך?

אני לא יכול לומר הרבה על מלחמת העולם השניה, כי אני לא מתמצא בה מספיק בשביל לדעת האם אתה צודק בטענה שלך שהיטלר לא חשב שיתקיפו אותו כתוצאה מהפלישה לפולין. (האמת היא שאני חושב שאתה טועה, מכיוון שהוא בחר לכרות ברית עם סטאלין, על מנת להקטין את מספר הצבאות שיתקפו אותו אחר כך). על שאר הנושאים תצטרך לפרט יותר כדאי שאבין על מה אתה מדבר. המופתי טעה בחישוביו? במה מדובר? ארגוני הטרור טעו בחישוביהם? איך אתה יודע? איך אתה יודע מה הם רצו להשיג בשביל לקבוע שהם טעו בחישוביהם?

 

[kgjghy]

לגבי היטלר יש התבטאויות שלו בנדון

לגבי המופתי - תצטרך לקרוא קצת עליו, גם אצלו יש התבטאויות ברורות (למשל ביומניו או בדרשותיו). לגבי אירגוני הטרור - גם הם התבטאו פעמים רבות ברוח זו. אתה מוזמן לדפדף באתרים המתאימים העוסקים באירגוני הטרור הערביים.

 

[shirbi]

התבטאויות זה לא דבר שאומר הרבה

זה רק אומר מה המנהיג רוצה שיחשבו עליו. כך לדוגמה את ההתבטאות של אבו מאזן שברך את פרץ על זכיתו בראשות העבודה. האם לדעתך ברכה מאבו מאזן מחזקת את התמיכה של הישראלים בעמיר פרץ? לדעתי היא מחלישה את התמיכה של רוב הישראלים בעמיר פרץ ולא מחזקת אותו, ומכיוון שאבו מאזן מבין זאת, או לפחות - יש לו יועצים שמבינים זאת, המסקנה היא שאבו מאזן לא רוצה את עמיר פרץ בתור ראש ממשלה, אלא דווקא מעדיף את שרון או את נתניהו.

 

[kgjghy]

אתה מבלבל בין התבטאויות דיפלומטיות

ובין התבטאויות פרוגרמטיות או פוליטיות. כשהיטלר מדבר עם יועציו והגנרלים שלו צריך לקחת את זה ברצינות. כשהוא שולח ברכת יום הולדת לסטאלין אז זה חלק מהמשחק הדיפלומטי. אצל המופתי יש התבטאויות רצופות במשך עשרות שנים, והעיקר - מעשים. כנ"ל אצל אירגוני הטרור.

 

[shirbi]

גם אם אתה צודק לגבי היטלר

והוא אכן טעה לחשוב שהוא לא יותקף למרות הפלישה לפולין, זה עדין לא דומה לחמאס. זאת מכיוון שהחמאס יודע מנסיון שטרור מחזק את הימין בישראל ומצב בטחוני יציב מחזק את השמאל. להיטלר לא היתה האפשרות להשוות זאת למה שהיה לפני הפלישה לפולין, מכיוון שזו הפלישה הראשונה שלו שהתבצעה לחלוטין ללא הסכמה של אף אחד אחר.