שואת הארמנים

[Fleddermaus]

שואת הארמנים

(בהמשך לדיון שהיה היום במרכז) שואת הארמנים-הייתה או לא?

 

[אנגרן]

בהחלט לא.

הארמנים מרדו בשלטון הטורקי ה-1915 בעת מלחמת העולם ה-1. כתוצאה מכך הוחלט להגלות את הארמנים שחיים באסיה הקטנה, מלבד אלה שחיו באיסטנבול. במהלך ההגליה רבים מהארמנים מתו והיו בהחלט מעשי טבח מקומיים. בהחלט מדובר בפשע מלחמה של השלטון הטורקי אך לא מדובר ב'שואה' משום שלא הייתה כוונה להשמיד את הארמנים אלא פשוט לנטרל איום ביטחוני.

 

[Nightwinds Lullaby]

הרג של מעל מליון איש

הוא נטרול איום בטחוני?

 

[אנגרן]

המספרים שנויים במחלוקת...

 

[Nightwinds Lullaby]

זה באמת משנה?

 

[אנגרן]

אצלך כן. כי אתה זה שהעלית לראשונה

את הסוגייה הזאת. במהלך מחמת העולם ה-1 מתו בין 750 אלף ל-500 אלף ארמנים (ואולי פחות, אם מתעלמים מאבדות שהם ספגו בקרב). במהלך ההגליה (שנבעה מצורך ביטחוני ולא ג'נוסידי, בניגוד לשואה) שבה אכן אירעו מעשי טבח מקומיים אך לא כוללניים.

 

[Nightwinds Lullaby]

נכון, ולכן אני לא מסכים להשוואה

לשואת העם היהודי (בגלל זה, אגב, רק שואת העם היהודי מכונה "השואה" (The Holocaust), על אף שהארמנים נטבחו 20 שנה לפני היהודים), אבל גם לא לכינוי הסטרילי "נטרול איום בטחוני", וגם לא ל"טבחים מקומיים", כיוון שבאותם "טבחים מקומיים" נהרגו (עפ"י המספרים שאתה מציג) לפחות שביעית מאוכלוסיית הארמנים, ומעל חצי מליון איש, כך שצריך להיות עיוור כדי לא לראות שהיתה כאן יד מכוונת, בין אם בעידוד הטבחים ואולי גם הוראות על ביצועם, ובין אם בהעלמת עין מהם. אתה קורא לזה "נטרול איום בטחוני", אני קורא לזה רצח עם.

 

[אנגרן]

רובם מתו מתנאי הדרך...

 

[Fleddermaus]

להצעיד משפחות שלמות מצפון טורקיה

לאזור סוריה זה רצח עם.

 

[Nightwinds Lullaby]

ומי סייע ל"תנאי הדרך" האלה?

(ואם הייתי דמגוג, הייתי שואל אם זה לא מזכיר לך משהו).

 

[אנגרן]

אז גם סטלין ביצע בצ'צ'נים 'רצח עם'

כאשר הוא הגלה אותם לסיביר?

 

[Nightwinds Lullaby]

אין לי מידע לגבי כמות המוגלים

תנאי הדרך, וכמובן, אחוזי התמותה. יכול בהחלט להיות שהיה כאן נסיון לרצח עם (או לנטרול "בעיה בטחונית"), במיוחד לאור העובדה שמדובר בסטאלין.

 

[עוד צרכן]

לא זו השאלה

אין שאלה אם הייתה שואה, המילה שואה פירושה אסון, וכאמור לארמנים אכן קרה אסון, תגדירו את זה איך שתרצו. הויכוח נסוב סביב השאלה אם היה רצח עם (ג'נוסייד) או לא היה רצח עם. אותי זה מחריד כאשר יהודים מכחישים את רצח העם של הטורקים בארמנים, הרי אנחנו נאבקים במכחישי שואה (!) משלנו.

 

[דומ4]

בהחלט כן.

היהודים היו קוץ בתחת של הציוויליציה במשך אלפי שנים. כתוצאה מכך הוחלט להגלות את רובם למחנות. במהלך ההגליה רבים מהיהודים מתו והיו בהחלט מעשי טבח מקומיים. בהחלט מדובר בפשע מלחמה של השלטון הנאצי אך לא מדובר ב'שואה' משום שלא הייתה כוונה להשמיד את היהודים אלא פשוט לנטרל איום קיומי. מספיק טוב לך?

 

[אנגרן]

../images/Emo163.gif

 

[פיתגורס השמיני]

אמנם אני לא מכיר מאוד

את התנועה שלכם, אני חייב לשאול איך הגעתם לשאלה הזו?

 

[ערב רב]

תתחיל מהכותרת: רצח-עם, אולי

 

[croovy]

וזה יותר טוב?

 

[ערב רב]

כן, השואה היא פיסגת הרוע

 

[croovy]

רצח עם זה לא הרבה יותר טוב מהשואה

לא לדבר בסיסמאות