שבת שלום

[עידית 1818]

שבת שלום

שבת שלום לכולם

 

[tsiporganeden]

שבת שלום עידית שבת שלום אה טודוס

אן אל אולטימה טיימפו אסטו מטיינדו טינו קה מונצ'וס נו אסטאן אנטראנדו אקי, אי נו איי קואלו דה אבלאר אי אסקריביר, אל פורום סה אסטה אזיינדו מאס אי מאס פוקו דה אבלאר אי אסקריביר, אה לו מאס ני מוס אסטאמוס ארקונטראנדו, אספרו דה לוס אמיגוס קה דן מאס וידאס אל פורום, אי קה דן מאס קוזאס דה מלדאר אי אסקריביר, אי טאמיין יה אס אורה דה ארקונטראר, סי נו אן לאס קאזאס אן אונה רסטוראנטה, קומו קה איזימוס אן לוס בואנוס טיימפוס, היידה קרידוס דספרטאבוס....

 

[POLICE 1]

שבת שלום פורום יקר../images/Emo42.gif../images/Emo218.gif

 

[ש ח ר ש]

וורדאד פשריקה../images/Emo204.gif

 

[קוריניקה]

סמנאדה בואנה אי קלרה

ציפור גן עדן, פרדונמה מה יו נו אקספטו אלו קה דישיטס אריב'ה. יו סו מוי ג'וב'נה אן אסטה פורום, אמא מאגרדו מונצ'ו. אקי יאי ג'נטה קה לס מרסה לו קה אסטה אפיטנדו אן אל פאיס אי אן אל אניו אי אנטרה איוס. להפורמה קה לה ג'נטה אקספטאן מואב'וס אנטרדורס אס מוי ארמוזה אי נו לו וידה אן דינגון פורום. אי לה פרימרה קוזה אס קה בושקאן אי טופאן רפרנס אן אספניול אי אטרוגן דה ארביב'יר לה לינגואה.יאי אקי ג'נטה קה קדה נדה קה פסה, בושקאן אן אל אינטרנט אי טריין אל פורום רפראנס מוי אינטרסנטאס אי יאי קה דיזיר. פואדה סר קה אנטס אל פורום ארה מאס ביב'ו אי אנטראב'ן מאס ג'נטה, אסטו לו פודמוס אנדרצ'אר סי נוזוטרוס טמביין ואמוס אז'ר און אוזו דה מיראר אל פורום דה ואס אן קואנדו אי אצ'אר אונאס קואנטאס פאלאבראס אה לו קה מוס אנטרסה.

 

[SuzieRS]

../images/Emo118.gif פאשאריקה, קרידה מויסטרה../images/Emo39.gif

אליב'אנטה לה גואנטה קי אצ'אטיס, אי טראיימוס טיקסטוס אנטיריסאנטיס קי פודירימוס ריספונדיר או אג'וסטאר מאס אי קריאר און שירשור.

 

[רותי ב.]

פאשאריקה, יה סאב'ס

קי איי טיימפוס קי אסקריב'ן מאס מונצ'ו, אי אוטרוס קי אסקריב'ן מאס פוקו, אי אסטו אי אסטו אס ג'וסטו אי בואנו. אמה יה אס ב'רדאד קה ב'ינו אל טיימפו דה אזר אלגון אנקוטרו, אי אסטו אין אקורדו קון טי פור אזרלו אן אלגונה רסטורנטה, פאסאר לה אורה אי גוזאר אנג'ונטוס. קומו סיימפרה סולו סה קרה פ'יקסאר דאטה אי לוגאר.

 

[levanasivilia]

אל אנקורטו

אסטו דמנדנדו סי אל אנקורטו אס פרה טודוס או סולו פרה אל גרופו אסרדו מתנצלת מראש על החוצפה אבל אני עדיין פרסקה בכל הקטע הזה

 

[aviev1]

רותי טה אקספטו לו קה דיזס.. אסטו

אס לה וידה אי קון אמיגוס טמביאן .איי טיימפו כלוס ווס קואנטס וזס אלה סמנה או אי וזס אונה וס אל מס.. קדה אונו טיאנה סו וידה סוס פרובלמס או אסטה אקופדו דמונצ'וס רזונס. או טמביאן אי וזס קה אנפסיה אי קרס הפסקה אי דוספואס דה אונה או דוס סמנאס טורנה.. אס נורמל נו? מקווה שהבנתם. אלה הם החיים ואפילו עם חברים ,לפעמים רואים אותם כמה פעמים בשבוע ולפעמים פעם בחודש.. לכל אחד יש את החיים שלו את הבעיות שלו ושעסוקים מסיבות שונות. ולפעמים גם נמאס ורוצים הפסקה.. ואחרי שבוע או שבועיים חוזרים נורמלי לא?

 

[levanasivilia]

אוצר מילים

אני ילידת הארץ ההורים נולדו בטורקיה ומן הסתם בלאדינו שדוברה בבית יש המון מילים מן השפה הטורקית אנני יודעת לפעמים אם מילה זו או אחרת היא בלאדינו הבעיה היא שגם במילון לא מופיעה המילה

 

[SuzieRS]

../images/Emo127.gifנכון- חלק מאוצר המילים בלאדינו

נילקח מתורכית. מילים אלה (בדרך כלל) הותאמו לכללי הדיקדוק הספרדי וקיבלו מקום בשפת הלאדינו. את מוזמנת להכנס אלינו לפורום, ולשאל על מילים שיש לך ספקות לגביהן . תמיד יהיה מי שהוא/היא שיענה לך ברצון. שבת שלום לך!

 

[faridi]

כיצד ניתן לזהות מה לא לדינו?

אם נראה שהמילה שמצויה אצל יהודי טורקיה לא מצויה אצל יהודי יון או שאר הבלקן, נבין שזו מילה מושאלת . אני מצאתי במילון של הפורום תרגום ל-"עוד פעם": yene מקום otra vez וחוץ מהפורום, ניקח לדגמא את המילה "צועני": בטורקיה אמרו zingaro בהתאם לשפת הטורקים בעוד שבשאר הבלקן אמרו "ציגַן". לפני מס' חודשים הצעתי בפורום זה שנוריד מהמילון של הפורום את אותן מילים מושאלות ונשתמש במילים משותפות לכל הדוברי לדינו בכלל ולגולשים בפרט. מקסימום ניקח מילון ספרדי ונוסיף ללקסיקון שלנו מילים. כמו כן, אין מנוס מדיון שבו כל אחד יציין איך אבותיו היו אומרים. באשר לאלה שלא מחוברים לאינטרנט, או שלא נכנסים לפורום; אם למשל תורכי ידבר עם בולגרי או יוגוסלבי וההיפך, שיפתרו ביניהם את הבעיה עם לשון הקדש ו"יתנצלו" על כך שבאזור מגוריהם "גנבו" מילה מקומית בשל מחסור במילים.

 

[Sarika]

לא הייתי מכנה זאת "גנבה" ואין צורך

"להתנצל". שפת הלאדינו כמו כל שפה אחרת "אימצה" לעצמה מילים מארצות פזורותיהם של היהודים מגורשי ספרד. תהליך זה אינו חריג והוא קיים בכל שפה אחרת, כמו גם בשפה העברית ולדוגמא: המילה "לאלתר" היא ארמית, המשפט "כל דאלים גבר" - ארמית ועוד... את המילים: "חמסה", "כיף", "טמבל" אימצנו בחום מערבית ועוד... קטונו מלערוך שינויים בשפה או להוסיף לה מילים בספרדית שאינן בשימוש בלאדינו. כל אחד יתבטא כפי שלמד בביתו, מהוריו,מסבתו וסבו וזה רק יתרום ויעשיר את כולנו.

 

[רותי ב.]

אתה יותר מדי מרחיק לכת

לא צריך להתנצל, בכל שפה יש ביטויים שאולים משפות אחרות, וכך גם בעברית. לגבי ההצעה שלך למחוק מהמילון מילים מושאלות זה מיותר ולא נכון. המילים המושאלות האלו הן חלק משפת הלאדינו, כך ניתן היה לשמר אבל גם לפתח ולהרחיב את השפה בקהילות השונות. מתילדה כהן סראנו שבעיני היא אוטוריטה רצינית לשפה, בהרבה מספריה היא מוסיפה בסוף מילון של מילים, ובו היא מציינת את המקור שלהן, יש הרבה מעברית, מטורקית ומשפות אחרות. אבנר פרץ עומד להוציא מילון לאדינו-עברית, ובו הוא מתכוון לרשום את כל ה"ניבים" של ביטוי / מילה מסויימים, מקהילות שונות. לפי מה שהוא תיאר זו עבודה רבת היקף. לגבי דיונים על מילה מסויימת, ואיך כל אחד מכיר ושמע אותה מהוריו / אבותיו והמבוגרים בסביבתו - היו פה לא מעט דיונים קודמים, והם תמיד מבורכים בעיני. לדוגמא - הביטוי שציינת - "צועני" אצלי בבית אמרו ZINGANO . הביטוי "עוד פעם" במילון עברית-לאדינו - התרגום שלו הוא OTRA VEZ, אבל יש עוד ביטויים, וגם אותם מקווה להוסיף במשך הזמן. אתה מוזמן לפתח עוד דיונים בנושא.

 

[ש ח ר ש]

אצלנו בבית אמרו צ'ינגאנו

 

[אסטרלו]

אוטרה ב'ז= פעם אחרת ולא עוד פעם

עוד פעם = אנטרונה ב'ז ENTRUNA VEZ נו אקספטו קון פרידי דה נאדה. נו סה אנפאסה דינגונה פאלאב'רה דל דיקסיונאריו, אי נו סולו דל לאדינו. אן קאדה דיקסיונאריו, דה קה לנגואה קה קרס, איי פאלאב'ראס קה סה אנקאשארון דה אוטרו לוגאר.

 

[קוריניקה]

אצלנו אומרים אוטרונה וס

אי יו אקספטו אקה דישרון אקי, לאס פאלבראס קה נו קונוסמוס, אי אב'ורה מולאס אסטמוס אמבזנדו, סון קומו און רגאלו קה טופימוס אן אל מדיו דל קאמינו. אי במקום אמפ'אסאר לאס, דוומוס דה גואדראר לאס.

 

[ש ח ר ש]

אוטרה ב'ז-פעם אחרת אנטרונה ב'ז

עוד פעם יינה -שוב

 

[SuzieRS]

../images/Emo45.gif

 

[faridi]

מה שהבנתי מהלדינו...

שמדובר על "מטען" שלקחו עמם המגורשים לארצות המקלט ולא שקבוצת יהודים המציאו ואימצו מין שפת "יידיש" (כמו אחינו האשכנזים) ועמה התפזרו. לא פלא שישנם דיאלקטים שונים וזאת כאמור כתוצאה מאימוץ מילים מקומיות עקב מחסור באוצר מילים שהיה לאותה עדה יהודית באותו מקום. כך שאני עומד על דעתי לאמץ שפה משותפת שתגשר בין כל אלה שנפגשו בארץ הקדש ואולי גם במקומות אחרים ומדברים ביניהם את השפה הספרדית. ואני מדגיש את ה' הידיעה של "הספרדית" כי לדינו הינה השפה המקורית ולא הספרדית שאנחנו שומעים בטלנבלות. (גם טלנבלות אמרתי בכוונה ולא טלנובלות)