שאלות קיומיות

[yossizx]

שאלות קיומיות

-מה היה אם הקיום לא היה קיים? -האם יש משתנים בלתי תלויים בטבע(והאם יכול להיות יותר מאחד כי הכל אמור להישען על הקיון עצמו) -נניח שבאתום אחד בכל היקום(במובן הרחב ביותר) היה אלקטרון אחד פחות האם זה מצביע על איזשהיא סתירה(לא יודע למה)או פרדוקס או האם זה אומר שאז דברים אמורים להיות לגמריי אחרת.. -האם הכל קיים? הכל זאת אומרת הכל.כולל אי-לוגיקה,סתירות...........(נגיד אלקטרון חסר מסה שמושך אליו כוכביי ענק..גוף שמשנה מהירות ללא מעבר אנרגייה..אפשר גם לחשוב על דברים יותר פרועים.. -האם המרחב האינסופי הנראה לנו הוא סופי קיים בנקודת זמן שונה ואוליי במצב שונה במקום אחר? -האם ייתכן(והאם אפשר לדעת זאת)דבר שאיננו יכולים לדעת או להבין גם בעוד 10 מיליארד שנים עם כל כוח חישוב או מחשבה מסוג כלשהוא האפשרי? (ולא אני לא מתכוון על מדע מדוייק או למשל תחזיות חברתיות או פסיכולוגיות מדוייקות אלא על ראיית הנסתר האוליי לא קיים מבחינתינו..) -טוב לא ממש שאלה אלא הירהור-האם ישנם חיים תבונתיים אשר גילם והיתפתחותם היא בת מיליארדיי שנים(סתם תהייה קצת עצובה..) טוב יש לי עוד הרבה תהיות אך זהוא להיום.. אשמח לתשובות כלליות או הברקות או תובנות או לחיבור בין תהייה ותהייה ויום פילוסופי לכולם *הכותב בן 20 *הערה-לא שאבתי שאיפתי לתשובות מתוך ספרים(אני רוצה להבין הכל בעצמי אז לא להרוס עם ספוילרים!!

) אלא מתוך פליאה ותהייה טהורים(לא שזה נוגד)

 

[Grimsom]

כמה שאלות!!!

ועוד אילו שאלות... אבל לי אין כוונה לתת לך אף לא תשובה אחת. כפי שאמרת: אתה רוצה להבין ה-כ-ל לבד. אם כך, נראה לי שהדרך הטובה ביותר תהא אם תעלה אתה תיאוריה בנוגע לאחת מהשאלות ששאלת ונבחן אותה יחד.

 

[MelodicTruth]

נסיון לענות(בקצרה)

"-מה היה אם הקיום לא היה קיים?" כלום. "נניח שבאתום אחד בכל היקום(במובן הרחב ביותר) היה אלקטרון אחד פחות האם זה מצביע על איזשהיא סתירה(לא יודע למה)או פרדוקס או האם זה אומר שאז דברים אמורים להיות לגמריי אחרת.." כל עוד זה לא שולל בדרך ישירה הבנה מסוימת שלנו שמשמשת כבסיס, אין סיבה להבהל מזה. "-האם הכל קיים? הכל זאת אומרת הכל.כולל אי-לוגיקה,סתירות........." או-הו איזו תיבת פנדורה פתחת! היה לנו דיום ארוך(יותר מ100 הודעות) בנושא, תבדוק בעמוד-שניים הקודמים. "האם המרחב האינסופי הנראה לנו הוא סופי קיים בנקודת זמן שונה ואוליי במצב שונה במקום אחר?" המרחב הינו סופי. לא הבנתי את המשך השאלה. "-האם ייתכן(והאם אפשר לדעת זאת)דבר שאיננו יכולים לדעת או להבין גם בעוד 10 מיליארד שנים עם כל כוח חישוב או מחשבה מסוג כלשהוא האפשרי?" כן. כל תחום ידיעה שחורג מארבעת המימדים המוכרים לנו. "-טוב לא ממש שאלה אלא הירהור-האם ישנם חיים תבונתיים אשר גילם והיתפתחותם היא בת מיליארדיי שנים(סתם תהייה קצת עצובה..)" בהתחשב בגילו של היקום, ובזמן הנדרש להתפתחות חיים תבוניים, קשה לי להאמין שקיימת ציוויליזציה בת מיליארדי שנים. למרות שבהתחשב במימדי היקום, יש סבירות גבוהה יחסית לחיים תבונים מחוץ לכדוה"א. לא סיפקתי אף תובנה או הברקה, אלא רק תשובות כלליות. בתקווה כי אנשים יפתחו את הדיון הזה ויאפשרו לי להרחיב

 

[sabbine]

זמן שונה ומצב שונה במקום אחר

האם המרחב האינסופי הנראה לנו הוא סופי קיים בנקודת זמן שונה ואולי במצב שונה במקום אחר"- כפי שTRUTH כתב, החוקים חלים בכל פינה ביקום. אבל, ישנן תיאוריות של יקומים מקבילים, ישנו מושג של "ייחודיות"- למשל, בחור שחור קורסים כל החוקים הידועים לנו- כך שייתכנו אפשרויות מפתיעות לגבי הזמן ועוד. בנוסף, נערכו ניסויים (למשל - העבירו אלקטרון דרך שני סדקים והתברר שהוא מתנהג כמו גל, אבל כשסגרו סדק אחר- הוא החל להתנהג כחלקיק. ישנו גם עקרון אי הודאות של היזנברג- שקובע שככל שנדע יותר במדוייק את המיקום של חלקיק כך תגדל אי הודאות לגבי מהירותו) שהבהירו לנו שלעולם לא נוכל לדעת הכל על הטבע, ונכון להיום- גם איננו מוצאים הסבר חד משמעי לניסויים הללו ולא ידועה לנו מהותם של החלקיקים בקנה המידה הקטנים הללו.

 

[ל נ צ ח]

עד אשיב לשאלותיך,מהדיון על האינסוף:

26/12/01 08:49 עדי נבון האינסוף אינו היפוכו של הסוף. 27/12/01 22:07 dorrr אני מסכים איתך עדי יקירתי 26/12/01 22:21 . לנצח << אינסוף זה מה שאחריתו היא גם ראשיתו >> 27/12/01 23:53 עדי נבון דור יקר, 27/12/01 12:40 מסורתי . לפעמים אינסוף הוא דבר יחסי, ומה שלאחד נדמה כאינסוף הוא בעצם סופי בהחלט... 27/12/01 12:49 עדי נבון לא קיים אינסוף שאין לו סוף. לכן תמיד האינסוף הוא דבר יחסי 28/12/01 17:55 . לנצח האמת היא שלא קיים אינסוף שאין << בו >> אינסוף מצבים של סוף . 28/12/01 18:27 עדי נבון השקר הוא שלא קיים אינסוף שאין <<בו>> אינסוף מצבים של סוף. 28/12/01 19:20 . לנצח אנחנו כנראה לא מדברים על אותו דבר, את מציגה עוד סוף וקוראת לו אינסוף כי האמת שלך בנוייה ... 28/12/01 20:10 עדי נבון האמת שלי בנויה על מהות השוני, היא מוכיחה את עצמה בכל רגע נתון. ובהנתן הוכחה הספק מת. 28/12/01 21:07 . לנצח רבים וטובים נפנפו ומנפנפים בדגל ה"הוכחה" שלהם עדי, לעומתם החכמים הגדולים, אני 29/12/01 05:55 עדי נבון יקירי, אתה מסכים שכולנו שווים ? 29/12/01 07:51 . לנצח לו וכולנו שווים עולם החיים גהינום. והצהרתי ולא פעם 1 שאני >>האחד והיחיד והמיוחד מכולם<< 29/12/01 08:30 עדי נבון אנחנו שונים, אבל האגו שלנו זהה 29/12/01 08:56 . לנצח זה נכון, ויובהר לך שנכון שלאמת ולחיים אף אחד לא הגיע ולא יגיע אליהם ללא שיעבור דרכי! 29/12/01 09:00 עדי נבון לא חשבתי לרגע אחרת 29/12/01 09:13 . לנצח וכבר אמרתי שאנחנו מתמזגים? יחי ההתמזגות 29/12/01 09:27 עדי נבון יקירי, אנחנו נמצאים בלולאה 27/12/01 13:05 מסורתי . אם כך, ודאי תוכלי לציין לי מהו המספר השלם הגדול ביותר (הסוף של סדרת השלמים). יש כזה? 27/12/01 13:55 ^ פרילנסר מתוך:"המספר האחרון". - ציטוט. 27/12/01 23:02 dorrr נשמע כמו שם של סרט פורנו 27/12/01 13:59 עדי נבון משובח כמעט כמוך יקירי 27/12/01 13:28 עדי נבון כמובן שיש כזה, אבל גם הוא סופי (זמני, משתנה) 26/12/01 18:22 מסורתי . להזכיר לכם שהאינסוף אינו ערך מספרי אחיד... 28/12/01 18:29 yony מנקודת ראות מתימטית 28/12/01 18:42 עדי נבון העצמות שמציבה המתמטיקה כמוהן כמרחקים שמציב המרחב 28/12/01 19:38 ^ פרילנסר המתמטיקה היא שפה - לא מדע. הלא כן ? 28/12/01 19:49 עדי נבון נכון, ולכן היא בגדר דמיון(דומה) ולא מציאות (שווה). 28/12/01 19:12 yony תהליך האינסוף 28/12/01 19:55 עדי נבון כמובן שיש סיום לאינסוף.. אחרת הוא לא יהיה אינסופי 28/12/01 22:35 . לנצח עקרה היא נקודת יחס שכזאת לתחילתו ולסיומו של האינסוף כי נובעת היא מטעות הנצמדת להקדמה כוז... 29/12/01 05:57 עדי נבון אתה עונה בסובייקטיביות על דבר אובייקטיבי 29/12/01 08:04 . לנצח נקודת יחס עקרה שהקדמה כוזבת מולידה =ממשות??? הוי מאמא .... 29/12/01 08:31 עדי נבון נקודת היחס היא הממשות, לכן אינה יכולה להיות עקרה. 29/12/01 09:07 . לנצח שוב טעות ועל טעות, -איך נקודת-יחס יכולה להיות "ה"ממשות אם היא רק חלקיק בממשות 29/12/01 09:24 עדי נבון האם החלק פחות ממשי מהשלם ? (גזענות !) 26/12/01 19:42 כרית עור מסורתי הבאת את פרדוקס הרצף האינסופי שהיה ידוע עוד מתקופתו של זנון 27/12/01 10:02 solipsist אין סוף הוא לא מספר - זהו תהליך 27/12/01 11:47 עדי נבון ומעצם היותו תהליך.. חייב להיות לו סוף 27/12/01 12:08 דוד אדרי עדי, "הרגע שבו נוצר היש מוכיח את קיומו של האינסוף" ו 27/12/01 12:31 עדי נבון כמובן דוד, ועוד מעבר לכך, 27/12/01 13:04 דוד אדרי וואללה, את צודקת !!!!! עדי, וחוץ מזה נראה לי 27/12/01 13:37 עדי נבון כמובן.. אבל לא רק ! 27/12/01 11:47 אחשורוש ברניצקי הכל נע, והתנועה באיון האין סופי מקיימת את האין סוף 27/12/01 12:38 עדי נבון "ללא תנועה האין סוף חדל להתקיים"... אבל הוא לא יכל להתקיים מלכלתחילה בלעדיה. 27/12/01 10:56 דוד אדרי "אקטואלי מול פוטנציאלי" - הנה דוגמא לסוף ואינסוף 26/12/01 21:26 מסורתי . לא חשבתי שגיליתי דבר חדש... 26/12/01 18:32 עדי נבון האינסוף קיים רק כשמתייחסים אליו, גם הוא תולדה של שוני 26/12/01 22:49 . לנצח זה כמו לומר המוות קיים רק כשמתייחסים אליו, נו, באמת... 27/12/01 12:44 עדי נבון המוות לא יכל להתקיים ללא החיים שבראו אותו. 27/12/01 16:14 . לנצח החיים לא בראו שום דבר כי החיים נבראו והולידו המוות. 27/12/01 17:03 עדי נבון כמובן.. 27/12/01 20:32 דוד אדרי עדי, במקרא המונח בריאה מתייחס ל"יש" מ"אין" !!! לכן, לפי לנצח, כך 28/12/01 01:38 עדי נבון כמובן שהישנו נובע משאיננו.. על כך אינני חולקת עליכם 27/12/01 23:59 . לנצח מעגלי החיים נצחיים, הם נבראו למען הנשמה , המוות נולד מהחיים וזה הנורא. היום בו אדם מת, ... 28/12/01 01:46 עדי נבון היום בו אדם מת הוא אותו היום בו המוות נולד. אם זה אותו היום, כיצד הוא יכול להיות טוב יות... 28/12/01 09:11 . לנצח הנה, גם את דוגמא לאיך אנשים ובהם אנשי-דת מפרשים לא נכון כאלה דברי אלוהים, את הוספת "אותו... 28/12/01 10:39 עדי נבון זה לא שאני מפרשת לא נכון, אני פשוט חושבת אחרת 28/12/01 13:4

 

[ל נ צ ח]

המשך:

27/12/01 16:36 . לנצח ולעולמים אין הנברא יכול לברוא שום-דבר. רק אלוהים יכול, רק הוא האחד הבורא כל נברא 26/12/01 16:13 . לנצח האינסוף כן יחסי וכן יש לו ערך כמו שאת אינסופית כמו כולם שרק מחליפים בסוף חייהם את הבגד. 26/12/01 21:44 . לנצח ולמי שלא הבין, - "הבגד"= הגוף החומרי גוף בשר-ודם. 26/12/01 16:25 עדי נבון האינסוף הוא אין (0) הוא מקבל ערך (יחס) רק כשמתווסף אליו יש. 26/12/01 21:34 . לנצח הקדמותיך מטעות אותך,האינסוף הוא ה(1) ולא מתווסף-לו שום יש כי הוא היש הוא האלוהים ואפס זו... 27/12/01 13:45 עדי נבון אין לי הקדמות.. אני מתארת מצב נתון 27/12/01 16:51 . לנצח לאינסוף יקירתי לא קדם לא אפס ולא (0) הוא תמיד היה ולכן שום אפס לא קדם לו. 27/12/01 17:10 עדי נבון כמובן שלאינסוף אין התחלה ואין לו סוף 28/12/01 00:25 . לנצח הוא ההתחלה והוא הסוף : 28/12/01 01:49 עדי נבון והוא גם כל מה שבינהם. 26/12/01 18:28 . לנצח כנראה שלא הבנת שאנחנו אינסופיים וכך כל דבר אחר,האמת היא שאין דבר סופי, כל דבר חולף,יחזור... 27/12/01 10:07 solipsist משהו על המות 27/12/01 12:05 בעל זבוב זבוב המות, הוא ענין אישי חסר חשיבות בטבע. 27/12/01 13:52 עדי נבון בטבע, המוות שווה ערך לחיים. 26/12/01 18:40 עדי נבון כמובן שאנחנו אינסופיים, אבל האינסוף הוא זמני, חולף 26/12/01 21:09 . לנצח לעולמים היה הוא ויהיה הסוף כמו ניגודו ההתחלה מצבים זמניים חולפים באחד האינסוף הקבוע שלעד... 27/12/01 13:57 עדי נבון ולא מפסיק להשתנות לרגע. 27/12/01 16:55 . לנצח כך אני, כך את 27/12/01 17:12 . לנצח וכך כולנו הנבראים וכל הנברא שבאלוהים שהוא האינסוף הלא משתנה אלא המשנה את שבו. 27/12/01 17:18 עדי נבון ואת שמחוצה לו. 28/12/01 00:08 . לנצח הכל בפנים עדי, הכל בפנים, החוץ גם נמצא בפנים 28/12/01 00:18 עדי נבון זה שהכל בפנים לא אומר שאין משהו גם בחוץ 28/12/01 00:51 . לנצח הפוטנציאל הוא עוד חלק שבתוך השלם, וכמה שהוא יהיה פוטנציאלי, תמיד ישאר עמוק בפנים. 28/12/01 01:04 עדי נבון האמן לי ידידי, יש מספיק פוטנציאל גם לפנים וגם לחוץ. 28/12/01 13:17 . לנצח אני מאמין שאת מאמינה בזה. האמת היא שגם המספיק נמצא אתם עמוק עמוק בפנים היש. 28/12/01 14:03 עדי נבון העצם מכיל את עצמו. הוא היחידי שעושה זאת. לכן הוא אידיאלי. 28/12/01 17:15 . לנצח ההיפך, הכל לפרק זמן מסוים(סופי) כמו שאמרת זה לא <<הכל>> זה חלק מהכל. הכל לידיעתך זה הכל ... 28/12/01 18:29 עדי נבון גם וגם. שנינו צודקים וזו כמובן ההוכחה לאמיתות דברינו. 28/12/01 20:18 . לנצח מופלא עדי שיש חוץ משנינו כל כך הרבה המאמינים שצודקים-הם באמיתתם על האמת-האינסוף. 27/12/01 17:05 עדי נבון כך גם היחס ביננו 27/12/01 17:16 . לנצח וכך גם אומר ליבי ובהסכמה מלאה 26/12/01 09:30 הגר פורת אני חושבת שהם משלימים האחד את השני 26/12/01 10:03 עדי נבון משלימים לכדי מה ? 26/12/01 11:26 הגר פורת לכדי שלמות אחת, כשהאחד אינו יכול להתקיים ללא השני.. 26/12/01 14:13 conscious אולי את מתכוונת שהסופי והאינסופי יוצרים את הקיום והיקום 26/12/01 12:25 עדי נבון מהוא האחד הזה עליו את מדברת ? 26/12/01 12:38 הגר פורת אני מתכוונת לאחדות הפילוסופית 26/12/01 15:44 הגר פורת בודאי אחידות עדי 26/12/01 13:46 עדי נבון הגר, 26/12/01 15:48 . לנצח זה שהיה פעם אין,אם אי-פעם כך היה, הוא שוב יהיה כךכשהיה,ובול כשהיה! כי מה שהיה הוא שיהיה 26/12/01 15:53 עדי נבון כי מאין בא היש ולאין ילך (מהות המחזוריות) 26/12/01 18:41 . לנצח כבר אמרתי הרבה פעמים ואני שוב חוזר ואומר:<האין זה משהו, משהו=דבר, דבר=יש ויש=האלוהים> 26/12/01 18:49 עדי נבון האין הוא משהו רק כשמדברים עליו 26/12/01 21:28 מסורתי . תנסי לנשום בואקום, ותראי מהר מאוד שה"אין" חשוב מאוד גם בלי לדבר עליו. 28/12/01 02:03 עדי נבון אתה מבקש ממני דבר והיפוכו. 26/12/01 22:39 . לנצח ושהוא באמת משהו-משהו 26/12/01 15:26 - דפדפתי מחייכת אלייך באהבה אינסופית............ 26/12/01 15:55 עדי נבון אוהבת אותך

 

[shlstr]

אלו בוודאי שאלות, אך מה קיומי בהם?

השאלות בפני עצמם הם בסדר. כמובן שחלקם נדושות, אבל חלק מהם יותר מעניין, ובחלק מהם אף ניכר חשיבה מקורית. אבל מה שמעניין אותי הוא מה קיומי בשבילך בשאלות אלו? איזה עניין אתה מוצא בשאלות אלו מלבד האתגר האינטלקטואלי שמעורב בהם?