שאלות בובינג ו-2X2

[schwinnie]

שאלות בובינג ו-2X2

איך נפתרת (אם בכלל) בעיית הבובינג באופנועים ואם כן - מדוע הפתרון לא מיושם לאופניים? פעם נכתבה באתר וואלה הודעה בשבחי האופניים של קריסטיני בעלי העברת כח לשני הגלגלים (2X2) מנסיון אישי של מישהו. ראה אתר: http://www.christini.com מישהו יודע למה זה לא ממש "תופס"?

 

[drork1]

הבובינג נפתר ברוב הש"מ המתקדמים

אופני ש"מ מתקדמים לא סובלים מבובינג או כמעט שלא, הבעיה היחידה היא המחיר. לגבי האופניים של קריסטיני, השאלה הזו עלתה מספר פעמים - מדובר באופניים מדהימים לטיפוסים טכניים ועליות. הבעיות היחידות הן משקל גבוה ומערכת העברת כח שנחשבת פחות אמינה. אולי כי אנחנו פחות פתוחים לקבל טכנולוגיות מהפכניות, או שהטכנולוגיות החדשות צריכות להבשיל.

 

[דורון7]

אין בובינג באופנועים

הכוח מועבר בצורה רציפה ולא "במכות" כמו באופניים,אם היית יכול תאורטית לפדל בצורה עגולה אמיתית לא היה לך בובינג,כל הדגמים בעצם מתמודדים עם הבעיה ע"י התנגדות לה בצורה זו או אחרת. לכל אחת יש שם אחר לשיטה-שסתומים,בולמים חכמים וכו' ובפועל מה שהם כולם עושים זה לנטרל את הפידול הלא אחיד שלנו.

 

[און בר כח]

יש בובינג באופנועים אך הוא נפתר....

דורון שלום, לא מדוייק לומר שאין בובינג באופנועים. באופנועים בעלי בוכנה אחת יש גם יש בובינג אך בגלל מהירות הבוכנה המהירה לאין ערוך מפעולת סיבוב הרגליים זה כבר ניקרא ויברציות. ויברציות אלה לא היו נסבלות לולא גל האיזון המורכב באופנועים בעלי בוכנה אחת כדי להקטין את הוויברציות למינימום. באופנועים בעלי מס' זוגי של בוכנות אין צורך בגל איזון שכן הבוכנות מאזנות את עצמן אחת למעלה ואחת למטה או במנועים עם ארבע צלינדרים שתיים למעלה ושתיים למטה.

 

[דורון7]

אין בובינג באופנועים

הכוח מועבר בצורה רציפה ולא "במכות" כמו באופניים,אם היית יכול תאורטית לפדל בצורה עגולה אמיתית לא היה לך בובינג,כל הדגמים בעצם מתמודדים עם הבעיה ע"י התנגדות לה בצורה זו או אחרת. לכל אחת יש שם אחר לשיטה-שסתומים,בולמים חכמים וכו' ובפועל מה שהם כולם עושים זה לנטרל את הפידול הלא אחיד שלנו.

 

[eni9ma12]

כמה אפשרויות....

1. היצרים לא שמעו עדיין על השיטה . 2. שמעו אבל כיוון שלפי מה שכתוב באתר כבר יש על זה פטנט, יכול להיות שפשוט לא הסכימו למכור אותו... 3. שמעו אבל היתעלמו\ או שעובדים על משהו טיפה יותר משוכלל מזה . 4. הפטנט מסובך מידי ומקשה על שינויים בגאומטריה של האופניים כיוון שעוברים בצינורות הכבלים שמעבירים את התנועה לגלגל הקידמי.. לפי השיטה של "קריסטיני" בתוך הנאבה הקידמית והאחורית יש מין גלגל שברגה שהפעלת "סוויטש" במוט הקידון תנועת הגלגל האחורי מועברת בצורה אוטומטית אל הגלגל הקידמי וע"י כך משפרת את יכולת הטיפוס והאחיזה של האופניים . דוגמאות: ניתקעים באיזה אבן\סלא\מדרכה אז במקום להיעצר אם הגלגל הקידמי\אחורי אותו גלגל ממשיך להיסתובב וע"י כך גם ממשיךך את התנועה של האופניים . העליה גם הגלגל הקידמי מושך לא רק האחורי דוחף .

 

[Yoachim Perseval]

תשובה בנושא 2*2

(סוף סוף משהו שאני מבין בו משהו...) ברכב 4 גלגלי, חשוב שתהיה בשטח הנעה כפולה, בגלל שבשטח קשה בעל בעיות אחיזה, הכח יכול להתחלק על מספר גלגלים, במקרה של התחפרות, טיפוס מדרגה וכ'. ברכב 2 גלגלי, הבעיה הזו קטנה הרבה יותר, משום שניתן לפתור בעיות כאלה ע"י שינוי מיקום הרוכב, וכך בשטחים קשים לרכז את רוב המשקל מעל הגלגל המניע, כך שקיבלנו בעצם אפקט של 1*1. טרקטורוני 2*4 מנצלים את הטכניקה הזו כדי להתקדם יפה בשטח, למרות חוסר בהנעה כפולה. יש גם מכוניות באגי לחולות (!) בלי הנעה כפולה - פשוט המנוע ורוב המשקל מרוכזים מאחור. בנוסף, רכב דו גלגלי, בנוי פחות (משיקולי שיווי משקל, ובאופניים גם בגלל אופי ה"מנוע") לנסיעה איטית על בולדרים גדולים או בוץ עמוק - אלה המצבים בהם בדרך כלל נפעיל הנעה כפולה בג'יפ. במילים אחרות - באופניים ואופנועים בדרך כלל עוברים מכשול בעזרת המהירות שצברנו לפניו, (כשעוד היתה אחיזה טובה) ולא בזכות היאחזות עקשנית בקרקע והתקדמות של סנטימטר אחרי סנטימטר. היתרון של הנעה כפולה באופניים מתבטא, מן הסתם, ביציבות טובה יותר על מסלולים עם אחיזה גרועה - דרכי כורכר, בוץ וכ'. במסלולים כאלה ההנעה הקדמית יכולה לבטל תופעות של זריקת זנב והחלקה על הצד. כנראה שהיתרון הקטן הזה עדיין לא מצדיק את הטכנולוגיה המסובכת והכבדה.

 

[schwinnie]

אפרופו...

קריסטיני משיקים כעת גם אופנוע שטח עם המנגנון הזה.

 

[שי שבתאי]

בקצרה. כרוכב אופנוע שטח לשעבר..

באופנוע יש מה שנקרה מנוע. ככה שאיבוד שאין מושג של איבוד כח, מה שכן קיים באופניים. מה שחשוב באופנוע זה רמת האחיזה ו"התנועתיות" של הבולמים ככה שהם יספגו מהמורות אך לא יקפיצו את הרוכב. דרך אגב. רוב ה"בולמי קפיץ" באופניים מקורם באופנועים. כנ"ל הבולם המהפכני "האלמנט החמישי" מקורו בבולם לאופנועים.

 

[c h u k u 3]

בתור האדם שרכב על הקריסטיני...כנס

אני יכול לשוב ולומר שהם עובדים בצורה נפלאה... הבעיה שלהם זה המחיר...ולא המשקל. הם נועדו להיות אופני trail וככאלו הם נוסעים מצוין וגם עומדים במבחן המשקל... 3500$ לאופניים זה לא זול... ובקשר למכלולים...כל המכלולים ה"בעיתיים" הם ברי החלפה, לפי מה שאמר לי כריסטיני בעצמו, במעט מאוד כסף. וכל חלק הוא נפרד כך שאם נשבר או התבלה משהו, לא צריך להחליף את כל המערכת. המשקל אגב הוא סביב ה 12.5 -13.0 ק"ג

 

[schwinnie]

איך הוא מסביר..?

אם כבר דיברת עם מר כריסטיני בכבודו ובעצמו, מעניין אם הסביר מדוע לא כ"כ מצליח לחדור לשוק? זו רק שאלת המחיר? שיווק בעייתי? "מחלות ילדות"? (אני פשוט רוצה לדעת אם יש לגיטימציה לפנטז על האופניים האלו)

 

[בר פשפשים]

Christini

רעיון ההנעה הדו גלגלית של קריסטיני אינו מקורי אולם הוא הראשון שמיישם חוליות הנעה קשיחות ולא גמישות, אי לכך המערכת חייבת לעבור בתוך השילדה. המערכות הקודמות שהורכבו מצינורות גמישים היו חיצוניות לאופניים מה שלא תרם הרבה לאסתטיקה שלהם, כמו כן הורכבו מחלקי פלסטיק רבים מדי שהיוו נקודת חולשה עבור כל לוחם סופשבוע. כאמור, המערכת של קריסטיני עוברת בתוך השילדה ונמנעת משימוש בחלקים חלשים. המערכת שלהם בסדר גמור, בדיוק כמו הקודמות, הבעיה היא, כפי שציין eni9ma12 לפני, היא שמכאן מחוייבת שילדה ספציפית, לכן המערכת בלתי נפרדת ותלויה לחלוטין באופניים קומפלט שמייצר קריסטיני ולקריסטיני אין שום מוניטין כיצרן אופניים, מה שלא תופס טוב כאשר מדובר על אופניים המתומחרים בנישה המצומצמת של אופני יוקרה, קרוב ל- 3000$. זו נישת פנטזיות שהאופניים בה נקנים ע"י צרכנים שהם בד"כ מאוד מודעים לשוק ועברו כבר מסע שטיפת מוח נרחב ע"י יצרני רכיבים רבים, ולא רק זאת אלא שבתחום צרכנות האופניים אכן יש שמרנות מסויימת וחשש רב ומוצדק מרכישת רכיבים שלא נוסו מספיק בשוק ושלא ניתן להסתמך על חוות דעת קודמות לפני הקניה. זה תופס במיוחד בסכומים האלה. קריסטיני מייצרים בעצם מערכת שאמורה להוסיף לסך האופניים אבל נאלצים לשווק את כל האופניים. תארו לעצמכם את מגורה מנסים לפרוץ לשוק עם בלמי דיסק שכדי להנות מהם חייבים לרכוש דגם אופניים ספציפי שלהם. אני חושב שאם המערכת של קריסטיני הייתה נפרדת וניתנת להופסה למספר דגמי אופניים של יצרניות אופניים אחרות אז אולי היה לה סיכוי, אפילו די טוב כי הרעיון, כמו גם הביצוע אם לשפוט לפי הדפים- הם טובים, אולם כל עוד אין להם מוניטין כיצרני אופניים- אין להם סיכוי והדבר נראה יפה מאוד בנסיון שלהם למכור זוג אופניים ב- Ebay אשר שימש כדגם הניסויים והדמו שלהם. הוא מוצע למכירה באתר בחצי המחיר כבר מספר חודשים ואין דורש למרות האחריות המלאה הניתנת עליהם. החברה קריסטיני נלקחת כדוגמא חיובית ליזמות עסקית אבל זה כמו במשפט "הניתוח הצליח, החולה מת". אני מקווה שזה יעמוד לזכותם בהפקת לקחים ממקרה Canondale עם קו האופנועים שלהם

.