שאלונת...

efratreuveni

New member
שאלונת...

ביום שבת ישבנו על שולחן שבת ואחי אמר דבר תורה וקצת גלש למצב של היום והוא אמר שכל היסורים שעוברים עלינו הם מאהבה.. היה קשה לי להבין את זה ה' אוהב אותנו למה לייסר את האדם כל כך.. ככה אוהבים?!? ועד משהו אנחנו צריכים כמה שיותר להידמות לקב"ה אז מה שאני למדה שאני אוהבת מישהו אני צריכה לייסר אותו וכך הוא ידע שאני אוהבת אותו?!? הודה לכם על התשובות...
 

jewish7

New member
לא,

בס"ד הייסורים מראים כמה לה' ית' אכפת מאיתנו וכמה הוא אוהב אותנו.. כי סה"כ למה היסורים באים? - כדי לכפר לנו על משהו רע שעשינו או בשביל להצמיח לנו מזה איזה שהיא טובה! אז את יכולה להבין מזה שה' אוהב אותך, כי הוא רוצה לכפר לך על משו רע, הוא רוצה לקרב אותך אליו.... :)
 

efratreuveni

New member
כן נכון

אבל איך תסביר לחילוני שה' אוהב מישהו אוהב מייסר איפה מידת הרחמנות ניכנסת?
 

asaf2000

New member
פשוט

כשהבן עושה משהו שאסור האבא מכה אותו וזה ברור שהמכה באה מאהבה לבן כדי שלא יחזור על המעשה הרע ולא יוזק על ידו ולא בגלל שהאבא שונא את הבן.
 

jewish7

New member
ok,

בס"ד דבר ראשון יצאתי מנקודת הנחה שכרגע אני מסביר את זה לאדם דתי, אם הייתי צריך להסביר כזה דבר לחילוני כנראה שהייתי מעביר אותו מסר בצורה אחרת... דבר שני - זאת בדיוק מדת הרחמנות, הרי כשבנאדם חוטא, זה פוגע בנפש שלו, וזה מרחיק אותו מהקב"ה, הקב"ה היה יכול להתעלם, לומר - בעיה שלו, הוא חטא, הוא ישלם על זה בעולם הבא בייסורים קשים... אבל לא! הקב"ה מרחם עלינו, ורוצה לנקות לנו את הנפש, לא להשאיר עליה לכלוך, אז הוא שולח לנו ייסורים לכפר, לנקות אותנו, ולקרב אותנו אליו יתברך! :)
 

efratreuveni

New member
ואיך היית מסביר זאת לאדם חילוני?

אבל גם הוא לא רואה שחלק מהייסורים שהוא עשה כמו למשל בשואה גרמו למס' אנשים להפסיק להאמין בו או גם למס' אנשים לא קשורים לשואה שמרגישים ה' לא עמד לצידם ולמה הוא עשה ככה
 

jewish7

New member
..............

בס"ד לפעמים האבא נותן מתנה לילד כדי שיתקרב ויקשיב, ולפעמים הוא נותן מכה קטנה... יכול להיות שהרבה נשמות התיקון שלהם היה בשואה.. אעתיק לך שאלה שימשהי שאלה את הרב שמואל אליהו שליט"א: שלום רב, "אני דתיה ויודעת שעל כל דבר שקורה תמיד אומרים הכל משמיים, הכל לטובה, הקב"ה רואה את התמונה השלמה. יוצא לי לדבר עם חילונים ותמיד ששואלים אותי לגבי השואה אני לא יודעת מה לענות? ובנוסף עד כמה כל דבר קטן שקורה הוא משמים ומכוון שיקרה לדוגמא ידוע לי שאפילו אנשים שאנו פוגשים סתם זה מכוון משמים ויש סיבה. תודה רבה! " וזה מה שהרב ענה לה: "יש לי שאלה מאוד תמימה - אבל כמה שהיא תמימה היא נוקבת עד התהום. - אולי מישהו יכול להסביר לי למה באים לאלוקים בטענות על השואה?? האם אלוקים עשה אותה או שעשו אותה רשעי אדם? תפני בבקשה לבני אדם. בני אשם שעשו את הרעה הגדולה הזו, ושאלי אותם למה? שאלי את יוצרי תרבות אירופה איך הם יצרו תרבות כל כך קלוקלת? איך הם גידלו עם של רוצחים מקטן ועד גדול? אני חושב שהשאלה הקשה ביותר על השואה היא למה התרבות האנושית התמוטטה? גם אני שמעתי את השאלה הזו הרבה פעמים ואני באמת באמת לא מבין את מטרת השאלה הזו. הרי כל השאלה הזו באה לנתק אותנו מאלוקים ולומר לנו - אל תסמכו עליו - סימכו על התבונה האנושית!!! אולי המסקנה צריכה להיות שלפני שאנחנו מתנתקים מאלוקים וחושבים כי יותר טוב שאנחנו ננהל את העולם בלעדיו. אולי נראה מה עושים אנשים שאין להם אלוהים? הרי זה ברור שלנאצים לא היה אלוהים!!! אם היו שומעים לאלוקים - לא השואה מתרחשת!! הרי "לא תרצח" קיים גם לאומות העולם!!! אם כן, כל השאלה היא למה אנשים לא קיימו את ציווי אלוקים, או למה אלוקים לא התערב לעצור את הרוע הזה? בדיוק בנקודה הזו צריך להתעכב ולברר. האם באמת אלוקים צריך להתערב בניהול העולם? אם אין ברירה אז נוציא את הנהגת העולם מידי האדם וניתן אותה לבורא שיבצע בה כרצונו. נהפוך את כל בני האדם כדגי הים או כחיות יער בלי בחירה חופשית ונאמר לאלוקים בא ותנהל את העולם!! אבל לא כך רוצים בני אדם. הם רוצים את התערבותו רק כשזה לא נוח להם. כל תכלית בריאת העולם היא לתת לאדם שנברא בצלם אלוקים לנהל את העולם על פי הבנתו. אם יחכם האדם - ינהל אותה על פי ההנחיות שקיבל מבורא עולם שמכיר אותו את הדברים הטובים והרעים שלו. אם יהיה גאותן - יחשוב את עצמו יותר חכם וימציא כל מיני תורות ותאוריות שונות ובסוף הם יתנפצו לו בפנים. בקיצור יש כאן שאלה גדולה על אירופה - על הנצרות - על התרבות האנושית. על השירה - על התיאטרון. על המדע - על על הציור והפיסול - על המחנכים - על העיתונאים - על כל הוגי הדעות - על כל אותה תרבות שצריכה לעבור מן העולם. "
 
התשובה היא האין

התפיסה של הרב אליהו אינה שלמה. נכון הוא שבמקביל לשאלה היכן היה הקב"ה בשואה קיימת וצועקת השאלה איך האדם הגיע למה שהגיע בשואה ועוד מארץ בה התרבות הייתה כל כך מפותחת! אך עדיין השאלה הראשונה לא זזה ממקומה, בקבלה ובחסידות האמונה היא שה' מחיה הכל ונמצא בכל בבחינת "ואתה מחיה את כולם" ואם כך שאלת מציאות ה' בשואה היא קשה ביותר, קשה מכל תשובה או נסיון להתחמק. ניתן רק אולי לרמוז מדברי רבנו על "החלל הפנוי" ועל הדעת שתהיה לעתיד לבוא שרק אז נדע את פשרן של השאלות הקשות באמת ואולי גם נושא זה הוא חלק מדעת העתיד, אותה דעת שכל כך חסרה לנו היום
 

efratreuveni

New member
עדיין לא ענית לי על השאלה איך אפשר

לענות לבן אדם חילוני? או שלא הבנתי מה שרשמת
 

asaf2000

New member
אמממ...

אולי אי אפשר לענות כי הוא לא יבין... אולי חילוני עדיין לא יודע שיש דברים שהם מעל להשגת השכל האנושי, ומה שכן אפשר להסביר זה מה שכתבו פה בשירשור. אולי..
 
למעלה