שאלה

[לילי 36]

שאלה

מישהו יודע בבקשה על ה 'שלוכים' . אני יודעת ששפתם אינה דומה לערבית המרוקאית. אני זוכרת את אבי מדבר עם בן משפחה בשפה לא ברורה, סתומה ממש שאיש לא דיבר. נאמר לי אז, לפני הרבה שנים שזוהי שפת השלכ'ים. מי יודע בבקשה, מנין באו. האם אלה הברברים ? תודה רבה וחג שמח לילי

 

[אלי פילו]

היי לילי

רק לפני מספר ימים היה דיון פורא בנושא זה, לכי לדף הקודם ושם תמצאי את מבוקשך. אגב אם אפשרי הדבר שתוכלי להקליט את אביך או מי שעדיין דובר את השפה הזו, אני אישת מצטער שלא עשיתי זאת עם דודתי ז"ל שדיברה שפה זו באופן שוטף. פרופסור בר אשר,כתב ספר בנושא זה מאוד מעניין, במידה ותהיה לך הקלטה נשמח מאוד שתשתפי אותנו. אגב בחבל התענכים עדיין יש מושבים שלמים, שאוכלסו רק ביהודי דרום מרוקו, ועדיים מתקשרים בינהם רק בשפה זהו. שבת שלום וחג שמח לך

 

[לילי 36]

הי, תודה רבה

לצערי, אבי נפטר לפני מספר שנים. אם בחבל התענכים מדברים בשפה הזו, אני חושבת שאסע לשם לשמוע שוב את השפה. איך נקרא הספר של בר אשר ? [מילה אחת אני זוכרת, 'גיור' - קום ס'תלק. חג שמח

 

[לילי 36]

לא מצאתי השרשור על השלו'כים

 

[לילי 36]

נכנסתי לגוגל. שלוכים רק מהיבט רע

שלומפרים, צ'חצ'חים וכאלה. ואני הכרתי, כפי הנראה, 'שלוך' אחד חמוד וצדיק ממש.

 

[אלי פילו]

היי לילי

מצטער לא הבינותי שאביך אינו בחיים. ביום שני אהיה בסביבה ארשום עבורך את שמות המושבים שיושבו על ידי יהודי דרום מרוקו, שמדברים שפה זו. מומלץ ללכת לשם עם רשמקול או מצלמת וידאו, שמא יהיה זה מאוחר מדי לצערינו. ממליץ לנסות דרך ברית יוצא מרוקו מס' הטלפון בברית 03-6054242/41 שם יוכלו לעזור לך ליצור קשר עם פרוםסור בר-אשר, נשיא האקדמיה ללשון העברית, לשעבר בן הרוש, והלא מעדתינו הוא. אדם משכמו ומעלה, שפגשתי בכמה ימי עיון באוניברסיטצ בר-אילן, אני יודע בוודאות שהוא חקר את הנושא הזה לעומקו, ולבטח יש לו הקלטות מאנשים אותם הוא ראיין לצורך מחקרו. בספרו, אחד מיני רבים שהוא כתב, " מסורות ולשונות של יהודי צפון אפריקה " הוא סוקר בין היתר גם את לשון יהודי דרום מרוקו, השפעת העברית על הערבית המדוברת של יהודי מרוקו, ועוד נושאים רבים, לדידי ספר מעניין מאוד למי שנושא זה קרוב איליו. שבוע טוב ומועדים לשמחה. אלי פילו

 

[לילי 36]

תודה רבה ../images/Emo140.gif

 

[עלמה 3]

לילי, הנה על השלוח=ברברים

יש בפורום הרבה חומר על הברברים - הנה קישור אחד מיני רבים.

 

[לילי 36]

תודה. מעניין מאוד.

 

[לילי 36]

../images/Emo140.gif גם לך, עלמה

 

[אמרוקאי]

לילי, האקורדים ../images/Emo79.gif../images/Emo79.gif../images/Emo79.gif

הם עם נודד שהתיישב בראשית המאה בצפון עירק (ר' סנדרסון, מסכת "פוגי", פרק ד'). אבל לא על הקורדים שאלת אלא על השלוחים (בח', לא בכ'), והספקת לקבל תשובות יפות מאוד כאן. כל שאוכל להוסיף בשלב זה, שבזמנו היה כאן שרשור חביב, שבמהלכו למדנו לספור בשלוחית.

 

[לילי 36]

תודה. איך אפשר לדעת עם ב'ח' או כ'

מה השורש של השם 'שלוחים' ? מהמילה 'לשלוח' ? הרי זו לא מילה עברית. איך החלטת שזה ב'ח' ? תודה על המספרים בשלוחית. חבל שאבי לא חי היום, הייתי רושמת כמה מילים. אני רק זוכרת שהאות ג' וז', הייתה הרבה בשפה ועיצורים והברות קצרות. תודה. לילי אגב, השם שלי מהבית הוא ביטון. מישהו יודע מה המקור ?

 

[הודפי]

אני בא לנסות לעזור לך לילי 36

השלוחים, ששפתם תשלחית, הם שבט בברברי מהאטלאס המרוקאי. ובצרפתית CHLEUH. לגבי השם ביטון, השערתי שמקורו ב "בטאן". בטאן הוא שם מקצועו של יצרן קבקבים אצל ערבי מרוקו. כנראה שעם הזמן חל שיבוש בשם בתקופה בה נכתבו השמות בצרפתית BETTAN. מאחר שהברה "AN" בצרפתית מבטאים כמו "ON" ומכאן ביטון (BITTON). מנגד בדיאלקט נוסף של הערבית "בטאן" הוא שם מקצועו של מבטן (בטנה) בגדים או תופר שמיכות. שכן: בטאניה = שמיכה. כל זה מבוסס על השערתי בלבד. מועדים לשמחה.

 

[s h a y n a]

אפשר לדעת עם ח' או כ'...לפי

התעתיק באדיבות אמרוקאי. גם בטאגליינס עובד קשה האמרוקאי.

יש לך לקרוא ולשנן הרבה חומר.

 

[לילי 36]

תודה רבה