שאלה

שאלה

נגיד.. מישהו ששומר מסורת והוא לא מדליק אש בשבת ועושה קידוש..האם: א. בישול בתנור נחשב להדלקת אש?
 

א77

New member
ועוד משהו

בשבת יש 39 מלאכות שנאסרו. הן האבות לכל שאר האיסורים. הבערת אש זה איסור. גם בישול זה איסור. ז"א אדם המבשל בשבת, אם הבהעיר אש למשל גפרור על הגז או בעוד דרכים אחרות, הרי ביצע הבערה. ברגע ובישל את התבשיל הרי ביצע עוד איסור דהיינו בישול. וודאי לא הצלחת להבין במילותיי הספורות. אבל בסה"כ ייתכן שאדם יבשל ויהיה חייב על יותר מאיסור אחד. בתלמוד במסכת שבת דף עד ע"ב מופיעים דוגמאות של אדם העושה דבר מסויים יתחייב בכמה חטאות, זה לשון הגמרא שם: אמר רבא האי מאן דעבד חביתא חייב משום שבע חטאות, תנורא חייב משום שמונה חטאות, אמר אביי האי מאן דעבד חלתא חייב אחת עשרה חטאות, ואי חייטיה לפומיה חייב שלש עשרה חטאות. זה די בקיצור ואפילו לא על רגל אחת, אבל אם תגלי התעניינות יתירה להבין עוד בנושא, אאריך בעז"ה.
 
השאלה הספציפית:

אדם שמחליט לשמור מסורת חלקית בלבד: לא להדליק אש בשבת ולעשות קידוש יכול להדליק את התנור בשבת? <האם בישול בתנור נחשב הדלקת אש?>
 
תשובה

אסור לבשל בתנור זה כמו להדליק אש , מה הבדל שנהם אותו עיקרון, אם תסימי בתנור זה מתבשל כמו באש ,
 

asaf2000

New member
מוצרי חשמל

זה הבערת אש ולפי החזון אי"ש זה לא נקרא הבערת אש אבל זה איסור של בונה (שיוצר מעגל חשמלי חדש). לכן התשובה היא שאסור בכל מקרה. הפיתרון הוא לקנות פלטת חימום ולהדליק אותה לפני שבת או להשאיר גז דלוק כל השבת עם פלטה עליו.
 

SupermanZW

Well-known member
שאלה

המיקרוגל וכל מכשירי החשמל בהם אנו משתמשים מורכבים ממעגלים חשמליים בנויים ושלמים המסוגלים לפעול, אתה טוען כי כאשר מפעילים מכשיר חשמלי בונים מעגל חשמלי חדש, כיצד יתכן הדבר? הרי מעגל חשמלי שאינו בנוי אינו פועל...
 

asaf2000

New member
תגובה

כבר שאלת פעם את השאלה הזאת, ואין פה שום קושיא על האיסור כי אני בטוח שהחזון אי"ש גם ידע את השאלה שלך ובכל זאת אמר שזה בונה. אני אישית לא פוסק הלכה ואין לי ידע במעגלים חשמליים אבל אולי זה בגלל שאתה סוגר מעגל חשמלי ע"י לחיצה על כפתור ומעביר בו חשמל ומדליק את המכשיר זה נקרא בונה לא שאתה ממש בונה את כל המעגל מ 0 בשבת, רק שאתה משלים אותו.
 

SupermanZW

Well-known member
תגובה

אני הנדסאי אלקטרוניקה ואני יכול לומר לך בוודאות שסגירת מעגל חשמלי לא מוסיפה שום חלקים חדשים למעגל שלא היו בו קודם, השינוי היחיד הוא סגירת המעגל אשר מאפשרת זרימת זרם חשמלי בו ואז הוא פועל, כלומר אין בניה ואין הרכבה. אני שמעתי פעם טיעון אחר לאיסור הפעלת מכשירי חשמל בשבת והוא שהפעלת מכשירי חשמל בשבת גורמת להנאה מחילול שבת של יהודים (עובדים בחברת חשמל), וזה הגורם לאיסור.
 

asaf2000

New member
לגבי מה ששמעת

אם אין איסור הבערת אש ואין איסור בונה של סגירת מעגל אז אתה לא נהנה מחילול שבת של יהודים כי זה לא חילול שבת. אבל תשמע, הרי למה המנורה לא דולקת? כי המעגל פתוח... ברגע שאתה לוחץ המעגל נסגר זו הבנייה לא שאתה מוסיף חלקים רק סוגר אותו.
 

אלי ו.

New member
ענין סמנטי

ברור שפיזית לא נוספים חלקים חדשים למעגל מסגירת המתג. הענין הוא שבסגירת המתג אתה משלים את המעגל החשמלי וזו ה"בניה". אנשים נוטים לבלבל בין מלאכה אסורה לעבודה. בשפת ההלכה מלאכה אינה בהכרח עבודה קשה אלא סוג של פעולה. אם למדת את תורת האלגוריתמים, בודאי מוכרת לך דרך ההוכחה של אלגוריתם שהוא NP-Complete בעזרת רידוקציה שלו לאלגוריתם שכבר הוכח ככזה. תהליך דומה יש בגזירה מ 39 אבות מלאכה אל מלאכות אסורות בשבת. לוקחים פעולה מסוימת ובודקים אם היא מקבילה למלאכה האסורה, אם כן אז היא אסורה. מכך אפשר ללמוד אם מותר או אסור להפעיל מיקרוגל בשבת ועוד למרות שמיקרוגל לא מוזכר בתורה. הטיעון של הנאה מחילול שבת של יהודים הוא טיעון בכלל נגד שימוש בחשמל בשבת (לא נגד השלמת מעגל) מי שמחזיק בדעה הזו, קונה גנרטור מיוחד לשבת ומתנתק מחה"ח כל ערב שבת. (ויש לא מעטים כאלה)
 

א77

New member
ובקיצור

איסור בונה זה בגמר מלאכה, במה שמכונה בחז"ל בנושא זה 'מכה בפטיש'. וודאי שהנדסאי אלקטרוניקה סבור שהוא זה שעשה את הכל!!! הרי הוא המקצוען. אבל מה לעשות. הוא אינו יודע מהי מלאכת בונה. לך תגיד לו ש'בונה' בפורטוגזית זה יעה לאשפה. ואילו באמהרית 'בונה' זה טרקטור זעיר ללא טייס, או שאר מליוני אפשרויות.
 

SupermanZW

Well-known member
תגובה

ממתי מעגל חשמלי סוגרים במכה בפטיש? עם פטיש אפשר רק לשבור מעגל חשמלי, לא לסגור אותו.
 

א77

New member
אכן, אם היית שומר מצוות

והיה לך מושג בהלכה, היית מבין שבונה זה לאו דווקא זה שעל הפיגום מורח טיח. היית יודע שמכה בפטיש בחז"ל, אין זה דוקא הצברי הישראלי הציוני המכה בפטיש פלסטי על ראש זולתו ביום העצמאות. אלא מכה בפטיש בלשון חז"ל בטל מלאכות, זה שונה לחלוטין מכל מה שהנך מרמז ויודע. ובכל זאת הרי אתה בונה וסוגר מעגלים. אשריך. ולא כל סוגר מעגלים יודע הלכה מהי... כמו שאין לו שיג עם המושג 'מכה בפטיש' ו'בונה' בחז"ל.
 

א77

New member
ראיתי את הטיעונים נגד מה שכתבת

נכון שפועל רומני הניצב על פיגום בנין הוא בנאי והוא בונה. אבל מה לעשות שיש אשר מערבים איסור בונה של הטל מלאכות ובין הבנאי הבונה מעגלים או בניינים. וסתםםם כך. בכלל גדול עה ע"ב כתוב המנפח בכלי זכוכית חייב משום מכה בפטיש. מכה בפטיש הרי אינו מן הטל מלאכות בדיוק, אבל כל בר בי רב יודע איזו מלאכה נקראת גם מכה בפטיש. ובירושלמי כתוב שהמנפח כלי זכוכית אינו חייב משום בונה. ונראה לדייק כנראה, שמדובר בבעלי המקצוע נופחי הזכוכית, וכשהם נופחים כלי זכוכית, אינם חייבים משום בונה, כי עדיין לא ביצעו את המכה בפטיש שהיא הגמר מלאכה שרק אז יש את הבנין כידוע. משא"כ בבללי כתוב הנופח בכלי, לא נופח כלי אלא בכלי. היינו נופח הוא שם המקצוע, וכשהוא עושה בכלי את הגמר מלאכה כמו יישור קרקעית בלון הזכוכית הנפוח, או הוספות מזכוכית רותחת על הכלי ובכלי, כי אז הוא עושה את הגמר מלאכה, את המכה בפטיש. וממילא מובן שאין סתירה בין הבבלי שכתוב כלי, ובין הבבלי שכתוב בכלי.
 

א77

New member
בבללי = בבלי.

וממילא מובן שאין סתירה בין הבבלי שכתוב כלי, ובין הבבלי שכתוב בכלי. צ"ל : וממילא מובן שאין סתירה בין הירושלמי שכתוב כלי, ובין הבבלי שכתוב בכלי. סליחה.
 
למעלה