שאלה

[dinarzi]

תשובה

הגיחוך הוא עליך. 1. כתוב בפרוש "אלה תולדות השמים והארץ בהבראם". כלומר כאן בא פרוט. "כתוב שלא היו צמחים!!!" אנא דייק. כתוב שלא היו שיחים ועשבים. אדרבה, מכיון שהם נבראו ביום השלישי, על כרחך תודה שזה סיכום. 2. לא, כתוב בני האלוהים. וזה סותר את טענתך שאלוהים זה או הקב"ה או אלילים.

 

[PolarBear]

הסבר

בפרקים א' ו-ב' בספר בראשית יש שני סיפורים שונים של הבריאה, שסותרים אחד את השני במס' דברים. "אזכיר בקצרה את הסתירות העיקריות: בבריאה א' נבראו הצמחים ביום השלישי, ובעלי החיים ביום החמישי והשישי. אחרי כל אלה נברא גם האדם ביום השישי; לפי בריאה ב' , כשהאדם נברא, לא היו כלל צמחים - רק אחר כך הוא נטע גן והצמיח צמחים, ואת החיות הוא יצר מהאדמה, כמו את האדם, רק לאחר שהסתבר לו שאין לאדם עזר כנגדו. כלומר, סדר הבריאה ממש הפוך! בבריאה א' ברא האל את שני המינים באותו הזמן: "זכר ונקבה ברא אותם" (א' / 27), ואילו בבריאה ב' - רק כשהסתבר לו שהניסיון הראשון שלו למצוא לאדם עזר - לא צלח - רק אז הרדים את האדם, וברא מצלעו את האישה, להודיעך שהאישה היא מעין "ברירת מחדל" וטפלה לגבר (ב' / 24-18)." (ד"ר משה גרנות). ר' גם מאמרו של דן מלר.

 

[רון סי]

אין קשר בין הדברים

תאוריית המפץ הגדול, כמו כל תאוריה מדעית, עוסקת בפרטים הטכניים של הווצרות היקום (ותאוריות אחרות עוסקות למשל בפרטים הטכניים של התפתחות החיים). התורה לא עוסקת בכלל בשאלה זו, של הפרטים הטכניים. היא עוסקת רק בשאלה מי אחראי לתהליכים האלו, יהיו אשר יהיו. המדע, לעומת זאת, לא עוסק כלל בשאלת זהותו של האחראי. המדע מדבר על איך, בעוד שהדת מדברת על מי. שני ענינים שונים (גם אם קשורים).

 

[אלוהים1980]

על מה אתה מדבר?

אם התיאור שלך לגבי התורה נכון, אז למה הוכנס אליה כל התיאור של בריאת העולם, על פי סדר מסודר כביכול?

 

[רון סי]

איפה יש בתורה תיאור של בריאת העולם?

כל מה שיש בתורה זה האמירה (המפורטת ומודגשת) שאלוהים הוא זה שאחראי לבריאת העולם. אין מילה על הטכניקה שבה העולם נברא.

 

[אלוהים1980]

יש פירוט לגבי סדר הבריאה

 

[רון סי]

אלוהים צריך ששה ימים בשביל לברוא

עולם? הוא לא יכול לברוא אותו במכה אחת? לפי הכתוב, נראה שרוב הזמן במהלך הימים האלה הוא היה די פנוי... וחוץ מזה, ברור שה"סדר" הזה לא הגיוני בכלל. מכאן שה"סדר" הוא לא איזה סדר שבו אלוהים בורא עולמות. לא כתוב איך אלוהים בורא עולמות, אפילו לא מבחינת הסדר שבו הוא עושה זאת.

 

[אלוהים1980]

לא הבנתי

מה לדעתך פירוש "ויהי ערב ויהי בוקר יום שני... יום שלישי... יום רביעי" כשביניהם מופיעים תיאורים של דברים שנבראו, אם לא סדר הבריאה?

 

[רון סי]

אלה סמלים לבריאה

אלוהים הוא יישות שמתקשרת עם בני האדם באמצעות סמלים. הכל אצלו הולך עם סמלים שמציינים דברים שהוא רוצה להגיד, או שהוא דורש מבני האדם (ואלוהים היהודי, אחרי הכל, הוא יישות שיש לה שלל דרישות ממאמיניו). זה שאלוהים הוא שברא את העולם, זה נמסר ע"י התורה בבירור. איך הוא ברא את העולם, לא אומרים. מה שכן מופיע, זה הפיכת ימי השבוע, ובעיקר השבת, לסמלים לבריאה. למה? כי אלוהים רוצה שהמאמינים שלו (וגם אלה שלא, בעצם) יתנהגו בצורה מיוחדת בימי השבוע השונים.

 

[אלוהים1980]

ואת זה אתה אומר בתור איזו סמכות?

האם זה מה שחושבים רוב המאמינים בדת היהודית?

 

[רון סי]

בשום סמכות

אני מביע דעה בנושא. האם זה מה שחושבים המאמינים: לא. סיפור הבריאה בתורה בהחלט נתפס כסיפור מדעי, מתכון טכני, שמתאר את האופן הפיזי שבו אלוהים ברא את העולם. בדיוק הדעה שאתה מכיר ושאותה הצגת בדבריך. גישה זו רווחה באנושות אלפי שנים, והיא עדיין קיימת. מי שמחזיק בגישה הזו נתקל כמובן בסתירות קשות עם תגליות ומסקנות מדעיות, ומסתבך בויכוחים ותהיות אינסופיות. אני מציע (בהשראת הוגים ופילוסופים כמו ישעיהו ליבוביץ) שהתורה איננה ספר מדע, סיפור הבריאה איננו סיפור מדעי, אין שום קשר בין מה שכתוב שם לאופן שבו יישות עליונה בוראת עולמות למעשה. התורה היא ספר דת, היא מבקשת ללמד את האדם התנהגות על פי גישה דתית, וכל מה שכתוב מכוון לזה.

 

[אלוהים1980]

המממ... אם כך

אז לפי הגישה שלך, מדוע בכלל מתואר תהליך הבריאה על פי סדרו אם לא כדי להסביר לאנשים כיצד נוצר העולם? כיצד התיאור הזה עוזר ללמד את האדם התנהגות על פי גישה דתית?

 

[רון סי]

אלוהים ברא את העולם

הוא עשה את זה במשך ששה ימים, והרי לפנינו התיאור של מה הוא עשה בששה ימים. ביום השביעי, כידוע, "שבת וינפש". למה אלוהים (שכתב, גם כידוע, את התורה) מספר לנו על ששה ימים ועוד יום? כי הוא רוצה שששה ימים נעבוד, כמוהו, וביום השביעי לא נעבוד, לא אנחנו ולא אף אחד כולל חיות הבית. אין פירוש הדבר שמלאכת הבריאה נמשכה בפועל שבוע, או שהיא נעשתה בסדר זה או אחר.

 

[SupermanZW]

כולל חיות הבית?

לא שמתי לב שכלבים וחתולים נמנעים ממלאכה בשבת דווקא, חשבתי שרק בני אדם יהודים מחוייבים לשמור שבת ע"פ התורה, בני אדם גויים לא, האם חיות הבית צריכות להיות יהודיות גם כן?

 

[בּאהבה]

../images/Emo154.gif../images/Emo149.gif../images/Emo152.gif../images/Emo188.gifשמע חביבי...

בו נגיד ככה... ה"מפץ הגדול" לא בדיוק תואם את התורה ב-100%... אבל!!! לפני כן, הדעה הרווחת היתה שהיקום אינסופי ללא התחלה וסוף... ולכן ברור לכל מי שקצת שפוי, שהמדע התקרב לתורה!!! התקרבות אינסופית!!! כי מעולם "ללא התחלה", לעולם "עם התחלה" (לא חשוב כרגע טענתם "מתי התחיל") זו התקרבות אינסופית לתורה!!! או קיי חביבי? זה מה שחשוב!!! מדען גדול אמר פעם: "המדע מטפס ומטפס על ההר... וכשמגיעים לפיסגה... רואים שם כמה מאמינים מתפללים!!!" אני חושב שאין מה להוסיף...

 

[Governor]

המדע כלל לא התקרב לתורה, אלא להפך.

עובדה, אף מדען אינו מוטרד מאי ההתאמה בין התאוריות המדעיות לבין מעשית הבריאה אשר במיתולוגיה היהודית. רק מאמינים דוגמת Lawrence Kelemen, נתן אביעזר, וג'רלד שרודר מוטרדים, ולכן נחלצים לחפש הסבר פתלתול היכול להראות כי מעשית הבריאה עולה בקנה אחד עם התאוריה המדעית. ברור מי נושא עיניו אל מי... ______________________________________________________________ 0284392570 בּאהבה

 

[בּאהבה]

אויישששששששששששש

התעלמת לגמרי מדבריי... ממש כשרוני... לא מזמן הדעה הרווחת היתה שהעולם ללא התחלה ועכשיו גילו שכן היתה לו התחלה!!! האין זה התקרבות המדע לתורה??? וגם... המדען שאמר שהמדע מטפס על ההר ומוצא בפיסגה כמה מאמינים מתפללים!!! הוא מדען גדול!!! וחילוני גמור!!! אגנוסטי!!! אבל שוב... תתעלם לגמרי מהעובדות... מה חדש...

 

[dinarzi]

אנא דייק

בקישור שהבאת כתוב שהוא מוצא שם תאולוגים. חוץ מזה, גוברנור כבר הראה לך את הסקר שרוב המדענים לא מאמינים. לא?

 

[בּאהבה]

../images/Emo154.gif../images/Emo31.gifבר מינן!!!!!!!!!!

לא נמאס לך כל הזמן לברוח??? על איזה תאולוגים הוא מדבר??? על אלה שמאמינים בתורה!!! זה כל הפואנטה של הספר שלו!!! שהמדע מאשר את התורה!!! ולגבי הסקר... 40% מהמדענים כן מאמינים!!!!!!(דיסקברי) אל תתעלם מהם... ודרך אגב לא מזיז לי מה חושבים המדענים!!! השאלה היא מה ההוכחות שלהם!!! זו ממש עבודה זרה!!! פשוט משתחווים לכל מה שהמדענים אומרים!!! לא חשוב אם יש או אין ראיות!!! אני חזרתי בתשובה רק אחרי שהוכיחו לי שזו האמת... זה ההבדל ה"קטן" ביני לבין האמונה העיוורת שלכם ב"מדענים"...

 

[Governor]

שוב מלקק המסיון היהודי את קיאו

של המסיון הנוצרי, ומשלשלו כאן במעיים חמרמרות! המאמר שלך חובר ע"י אחת Elizabeth St. Philip ונוקב בשמות החוקרים:

Edward Larson, a historian at the University of Georgia and Larry Witham, a journalist from Burtonsville, Maryland, replicated the original survey as closely as possible​

אולם הנה המכתב המקורי של חוקרים אלה אל עורך Nature נו, איננו מופתעים עוד. הכחש/כזב/רמיה/אונאה/הטעיה הם אבנט למתניכם ועור לגופכם, נוכלים נאלחים, נתעבים, מאוסים... ______________________________________________________________ 0284392570 בּאהבה