אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
שאלה
- פותח הנושא sherif
- פורסם בתאריך
זו בדיוק היתה טענתך...
טענת שרשב"י ידע לפני כל העולם. העובדה היא שכל יווני משכיל ידע זאת מאות שנים לפני רשב"י. אם לדעתך היהדות ידעה כבר מזמן רשב"י שהעולם עגול, איך תסביר את הציטוטים הבאים מהגמרא?.... חגיגה, דף י"ב, ב': "הארץ על מה עומדת על העמודים שנאמר (איוב ט) המרגיז ארץ ממקומה ועמודיה יתפלצון עמודים על המים שנאמר (תהילים קלו) לרוקע הארץ על המים מים על ההרים שנאמר (תהילים קד) על הרים יעמדו מים הרים ברוח שנאמר (עמוס ד) כי הנה יוצר הרים ובורא רוח רוח בסערה שנאמר (תהילים קמח) רוח סערה עושה דברו סערה תלויה בזרועו של הקב"ה שנאמר (דברים לג) ומתחת זרועות עולם וחכ"א על י"ב עמודים עומדת שנאמר (דברים לב) יצב גבולות עמים למספר בני ישראל וי"א ז' עמודים שנאמר (משלי ט) חצבה עמודיה שבעה ר"א בן שמוע אומר על עמוד אחד וצדיק שמו שנאמר (משלי י) וצדיק יסוד עולם". בבא בתרא, דף כ"ה, ב': "לאכסדרה הוא דומה ורוח צפונית אינה מסובבת וכיון שהגיעה חמה אצל קרן מערבית צפונית נכפפת ועולה למעלה מן הרקיע ורבי יהושע אומר עולם לקובה הוא דומה ורוח צפונית מסובבת וכיון שחמה מגעת לקרן מערבית צפונית מקפת וחוזרת אחורי כיפה..." בקיצור, חז"ל חשבו שכדור הארץ הוא משטח שטוח שעומד על סדרת עמודים. משהו שמזכיר שולחן.
טענת שרשב"י ידע לפני כל העולם. העובדה היא שכל יווני משכיל ידע זאת מאות שנים לפני רשב"י. אם לדעתך היהדות ידעה כבר מזמן רשב"י שהעולם עגול, איך תסביר את הציטוטים הבאים מהגמרא?.... חגיגה, דף י"ב, ב': "הארץ על מה עומדת על העמודים שנאמר (איוב ט) המרגיז ארץ ממקומה ועמודיה יתפלצון עמודים על המים שנאמר (תהילים קלו) לרוקע הארץ על המים מים על ההרים שנאמר (תהילים קד) על הרים יעמדו מים הרים ברוח שנאמר (עמוס ד) כי הנה יוצר הרים ובורא רוח רוח בסערה שנאמר (תהילים קמח) רוח סערה עושה דברו סערה תלויה בזרועו של הקב"ה שנאמר (דברים לג) ומתחת זרועות עולם וחכ"א על י"ב עמודים עומדת שנאמר (דברים לב) יצב גבולות עמים למספר בני ישראל וי"א ז' עמודים שנאמר (משלי ט) חצבה עמודיה שבעה ר"א בן שמוע אומר על עמוד אחד וצדיק שמו שנאמר (משלי י) וצדיק יסוד עולם". בבא בתרא, דף כ"ה, ב': "לאכסדרה הוא דומה ורוח צפונית אינה מסובבת וכיון שהגיעה חמה אצל קרן מערבית צפונית נכפפת ועולה למעלה מן הרקיע ורבי יהושע אומר עולם לקובה הוא דומה ורוח צפונית מסובבת וכיון שחמה מגעת לקרן מערבית צפונית מקפת וחוזרת אחורי כיפה..." בקיצור, חז"ל חשבו שכדור הארץ הוא משטח שטוח שעומד על סדרת עמודים. משהו שמזכיר שולחן.
עוד סטודנטית אחת
New member
העובדה שלכל דבר בעולם יש סיבה ומסובב
היא לא מוכחת? איפה אנחנו חיים?
היא לא מוכחת? איפה אנחנו חיים?
הוכחה שאינה מדעית אינה הוכחה...
זה כולל הוכחות אמפיריות (שאכן מעצם הגדרתן אינן סופיות), והוכחות מתמטיות ולוגיות (כפי שציין מאליו יובן). מכיון שאין שום דרך להוכיח שלא ניתן היה להמציא את המסורת שהועברה אלינו, טענה זו אינה מוכחת. הנקודה העיקרית מאחורי השירשור הנוכחי היא הטענה שקיימות "הוכחות אמוניות", קרי שאם אני מאמין שמשהו נכון וזה מתאים לאינטואיציה שלי - אזי המשהו הזה הוא עובדה מוכחת.
זה כולל הוכחות אמפיריות (שאכן מעצם הגדרתן אינן סופיות), והוכחות מתמטיות ולוגיות (כפי שציין מאליו יובן). מכיון שאין שום דרך להוכיח שלא ניתן היה להמציא את המסורת שהועברה אלינו, טענה זו אינה מוכחת. הנקודה העיקרית מאחורי השירשור הנוכחי היא הטענה שקיימות "הוכחות אמוניות", קרי שאם אני מאמין שמשהו נכון וזה מתאים לאינטואיציה שלי - אזי המשהו הזה הוא עובדה מוכחת.
כתוב הרוצה לשקר ירחיק עדיו.
מה זה הרוצה לשקר ירחיק עדיו? אני אומר לך שזה כך, לך תבדוק. איך בודקים? מה שאני אומר זה עדות איש מפי איש מבריאת העולם עד עכשיו, מתי נברא אדם הראשון כמה חי, את מי הוליד, כמה חי את מי הוליד, כמה חי, קח ספר דברי הימים מפרק ראשון תתחיל ללמוד תראה את החשבון של הגר''א – הגאון מוילנא, תמצא שאנחנו בדיוק בזמן. זה עדות איש מפי איש ובינתיים מי שעדותו באמת קבילה בבית משפט זה דוקא אנשים שיכולים להעיד על דברים ולא אלה שמספרים על פי מחקרים כי מחקר יכול לסתור מחקר ממילא אף אחד לא עומד. אבל גם אם נרצה לקיים את דברי המדע, אם נרצה, גם כן לא מחייב שיש סתירה בין מה שהם אומרים למה שאנחנו אומרים למרות שאצלהם יש סתירות בענין הזה ספציפי. אבל בא נגיד כך, כשאדם הראשון נברא ע''י הקב''ה -הקב``ה דיבר איתו מיד, וציוה אותו לא לאכול מעץ הדעת, בן כמה הוא היה בערך אדם הראשון כשהוא דיבר איתו ? כבן 20 בערך, וכשהוא אמר לו לא לאכול מעץ הדעת כמה זמן לוקח לעץ להביא פירות? שלש שנים. אבל הוא אמר לו כבר בשעה הראשונה לא לאכול מעץ הדעת, אז איך זה מסתדר? אלא הקב''ה ברגע שברא את אדם הראשון כבן עשרים, הוא ברא את העצים והוא ברא אותם כבן שלש שנים, והוא ברא את העולם כבן מיליונים, הוא לא צריך לחכות להתפתחות, מפץ הגדול ביג בן, הוא לא צריך. הוא אמר ויהי הוא ציוה ויעמוד והנה יש לך הכל מסודר. יש הרבה דחיות וסתירות למה שאתה אומר לגבי גיל העולם, יש לאירגון שופר והדברות את זה בקלטת שם תראה מדענים שאומרים שעפ''י הפחם במכרות עמוקים מאד באדמה מגלים שגיל העולם לא עולה על אלפי שנים! אבל יש מחקרים לכאן ולכאן -בסדר, אנחנו הולכים עפ''י עדות של בני האדם, אם יבואו אנשים ויגידו שאין נפוליון ועדות יש מאנשים --ויבוא איזה מדען ויעשה איזה מחקר ויגיד לא יכול להיות שהיה נפוליון, ואם היה אז נפוליון חי לפני חמש מיליון שנה, יצחקו לו בפרצוף. למה? כי כולם יודעים מתי היה נפוליון, נכון? לא יקבלו עכשיו מחקר שמבטל את המציאות שבאה ע''י עדים וכולם יודעים, נכון? אז איך אתה רוצה לדחות אותנו ע''י מחקר ומחקר אחד שסותר את השני כשלנו יש עדות רציפה. אז גם מחקרית אמפירית זה יותר מדוייק
מה זה הרוצה לשקר ירחיק עדיו? אני אומר לך שזה כך, לך תבדוק. איך בודקים? מה שאני אומר זה עדות איש מפי איש מבריאת העולם עד עכשיו, מתי נברא אדם הראשון כמה חי, את מי הוליד, כמה חי את מי הוליד, כמה חי, קח ספר דברי הימים מפרק ראשון תתחיל ללמוד תראה את החשבון של הגר''א – הגאון מוילנא, תמצא שאנחנו בדיוק בזמן. זה עדות איש מפי איש ובינתיים מי שעדותו באמת קבילה בבית משפט זה דוקא אנשים שיכולים להעיד על דברים ולא אלה שמספרים על פי מחקרים כי מחקר יכול לסתור מחקר ממילא אף אחד לא עומד. אבל גם אם נרצה לקיים את דברי המדע, אם נרצה, גם כן לא מחייב שיש סתירה בין מה שהם אומרים למה שאנחנו אומרים למרות שאצלהם יש סתירות בענין הזה ספציפי. אבל בא נגיד כך, כשאדם הראשון נברא ע''י הקב''ה -הקב``ה דיבר איתו מיד, וציוה אותו לא לאכול מעץ הדעת, בן כמה הוא היה בערך אדם הראשון כשהוא דיבר איתו ? כבן 20 בערך, וכשהוא אמר לו לא לאכול מעץ הדעת כמה זמן לוקח לעץ להביא פירות? שלש שנים. אבל הוא אמר לו כבר בשעה הראשונה לא לאכול מעץ הדעת, אז איך זה מסתדר? אלא הקב''ה ברגע שברא את אדם הראשון כבן עשרים, הוא ברא את העצים והוא ברא אותם כבן שלש שנים, והוא ברא את העולם כבן מיליונים, הוא לא צריך לחכות להתפתחות, מפץ הגדול ביג בן, הוא לא צריך. הוא אמר ויהי הוא ציוה ויעמוד והנה יש לך הכל מסודר. יש הרבה דחיות וסתירות למה שאתה אומר לגבי גיל העולם, יש לאירגון שופר והדברות את זה בקלטת שם תראה מדענים שאומרים שעפ''י הפחם במכרות עמוקים מאד באדמה מגלים שגיל העולם לא עולה על אלפי שנים! אבל יש מחקרים לכאן ולכאן -בסדר, אנחנו הולכים עפ''י עדות של בני האדם, אם יבואו אנשים ויגידו שאין נפוליון ועדות יש מאנשים --ויבוא איזה מדען ויעשה איזה מחקר ויגיד לא יכול להיות שהיה נפוליון, ואם היה אז נפוליון חי לפני חמש מיליון שנה, יצחקו לו בפרצוף. למה? כי כולם יודעים מתי היה נפוליון, נכון? לא יקבלו עכשיו מחקר שמבטל את המציאות שבאה ע''י עדים וכולם יודעים, נכון? אז איך אתה רוצה לדחות אותנו ע''י מחקר ומחקר אחד שסותר את השני כשלנו יש עדות רציפה. אז גם מחקרית אמפירית זה יותר מדוייק
חבל לכתוב מלל רב בסגנון לא ברור...
לגופו של ענין... אתה לא יכול להוכיח את אמיתותו של טקסט מתוך עצמו. לכן חישובים מתוך ספר דברי הימים לא מוכיחים כלום אלא שמי שחיבר את הספר רצה שכך יחשבו. בינתיים מה שקביל בבית המשפט זו עדות של עדים מומחים על סמך ממצאים מדעיים. אם אדם יעיד שראה את ראובן רוצח את שמעון, אבל המומחה מהמעבדה לזיהוי פלילי יעיד שלפי הממצאים בשטח (ניתוח של מידע בעזרת שיטות מחקריות) לא יתכן שראובן היה הרוצח - אזי בית המשפט יזכה את ראובן מאשמת הרצח וישחרר אותו. דרך אגב, תסביר לי בשביל מה אלוהים צריך לברוא את העולם בן מיליונים? בשביל לתחמן את המדענים? וכי לא יותר פשוט לברוא את העולם כפי שהוא ובגילו האמיתי?
לגופו של ענין... אתה לא יכול להוכיח את אמיתותו של טקסט מתוך עצמו. לכן חישובים מתוך ספר דברי הימים לא מוכיחים כלום אלא שמי שחיבר את הספר רצה שכך יחשבו. בינתיים מה שקביל בבית המשפט זו עדות של עדים מומחים על סמך ממצאים מדעיים. אם אדם יעיד שראה את ראובן רוצח את שמעון, אבל המומחה מהמעבדה לזיהוי פלילי יעיד שלפי הממצאים בשטח (ניתוח של מידע בעזרת שיטות מחקריות) לא יתכן שראובן היה הרוצח - אזי בית המשפט יזכה את ראובן מאשמת הרצח וישחרר אותו. דרך אגב, תסביר לי בשביל מה אלוהים צריך לברוא את העולם בן מיליונים? בשביל לתחמן את המדענים? וכי לא יותר פשוט לברוא את העולם כפי שהוא ובגילו האמיתי?
עוד סטודנטית אחת
New member
אין ולא תהיה תיאוריה מדעית
שמאפשרת יש מאין. נקודה. זה סותת את יסודות המדע. לפי תיאורית המפץ הגדול, מנקודה סינגולרית נוצר העולם. כלומר מחומר/אנרגיה. מה היה לפני זה? ף אחד לא יודע.
שמאפשרת יש מאין. נקודה. זה סותת את יסודות המדע. לפי תיאורית המפץ הגדול, מנקודה סינגולרית נוצר העולם. כלומר מחומר/אנרגיה. מה היה לפני זה? ף אחד לא יודע.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.