שאלה

masorti

New member
אני אסביר לך משהו...

אין שום עדות של מיליונים. יש ספר שנערך 500 שנה אחרי האירועים שטוען כך. בתקופה שבה הספר נערך היו לו רק מעט עותקים שהיו בידי אנשי חצר המלוכה והכוהנים. מרבית העם הכיר רק מסורות חלקיות עמומות. לכן כל מה שהכוהנים סיפרו לעם התקבל כסביר. דרך אגב, הארכיאולוגיה מלמדת אותנו שלא יתכן שהיו מיליונים ביציאת מצרים. ידוע שבמצרים היו באותה תקופה בין 2 ל- 3 מיליון תושבים. ברור לגמרי שאם כמה מיליונים היו נעלמים בן לילה היו נוצרות ערי רפאים וכל הכלכלה היתה מתמוטטת. העובדה היא שאין לכך שום סימן וזכר בחפירות ארכיאולוגיות או בטקסטים המצריים. (ואל תביא לי את פפירוס איפובר. הוא נכתב 700 שנה לפני יציאת מצרים.) אם כבר, מקריאת התורה עצמה ברור לגמרי שלא יתכן שהיו יותר מכמה אלפים ביציאת מצרים. תקרא את סיפורי המלחמות בעמלקים ובמלך ערד. כמה עמלקים היו שם באותם קרבות (העמלקים הם שבטי בדואים שהתפרנסו משוד)? 500 לוחמים? 1000 לוחמים? אם מול כמה מאות לוחמים עמלקיים התנהל קרב שקול שבו לעתים גבר ישראל ולעתים גבר עמלק - תסיק את המסקנות לגבי מספר הלוחמים של בני ישראל, ומכאן תסיק כמה מנו בערך בני ישראל. אותו כנ"ל לגבי מלך ערד ושותפיו. הארכיאולוגים יודעים להעריך את גודלה של ערד באותה תקופה ושל הערים השכנות. אם בני ישראל ניגפו מול קואליציה של מלך ערד ושכניו, ברור לגמרי שלא היו שם מאות אלפי לוחמים. בקיצור, כבר מקריאת התורה ברור שסיפור יציאת מצרים מוגזם מאוד. אז איך אתה יכול להשתמש בו כהוכחה למשהו?
 

I S A A K

New member
תגובה../images/Emo36.gif../images/Emo26.gif../images/Emo127.gif

בוא אלמד אותך סטטיסטיקה במקורות שלנו דהיינו בתורתנו הקדושה ,כתוב שביציאת מצרים והמעמד הר סיני היו שש מאו אלף 600000 גברים מגיל 20 עד גיל 60 עכשיו שים לב כל הגברים היו נשואים ז''א תוסיף עוד 600000 נשים ע''פ הסטטיסטיקה מספר הילדים והתינוקות עד גיל 20 והקשישים מגיל 60 ומעלה מגביל למספר של הגברים והנשים ז''א עם ניקח את מספר הילדים/,והנערים/, שזה עוד 600000 והקשישים/ת עוד 600000 יוצה שביציאת מצרים מספר היהודים שהיו 2400000 שני מליון ארבע מאות אלף גברים נשים וטף זה נקרא אצלינו מדע הבנת?
 

masorti

New member
כל הסטטיסטיקה הזו לא שווה כלום...

מהסיבה הפשוטה שהיא סותרת את העובדות בשטח. היא לא מתאימה לארכיאולוגיה ולא לתיאורים של התורה עצמה (כפי שפירטתי קודם). אתה יכול באותה מידה לכתוב שהיו 50 מיליון או 3 מיליארד. כל מספר שתמציא יהיה טוב באותה מידה.
 

I S A A K

New member
כאשר התורה כותבת זה מדויק

אני כותב לך מהמקור ,ללא המצאות ובילבולוציה
 
אז מה שאתה בעצם מסביר לנו

זה שאם מאמינים שהתורה מדויקת אז יודעים ולא מאמינים שהקב"ה קיים.
 

I S A A K

New member
נכון,זה מה שבעצם אומר הרמב''ם

הרמב''ם אומר את זה בשורה אחת בתחילת ספרו : ספר המדע הוא אומר יסוד היסודות ועמוד החוכמות לידע שיש שם מצוי ראשון , ממציא לכל הנמציאים.זאת אומרת זה היסוד, בלי זה אי אפשר לבנות שום דבר. יסוד היסודות ועמוד החוכמות לידע, לא להאמין - לידע שיש שם מצוי ראשון ממציא לכל הנמצאים. בלי זה אי אפשר להסביר שום דבר שנמצא בעולם. ואי אפשר להפריך את מה שאומר הרמב''ם
 
מאחר וכבר עניתי לך על ה"לידע" בלשון הרמב"ם

והתעלמת, אני מרגיש פטור מלחזור על עצמי.
 

I S A A K

New member
תשמע אני אומנם עולה חדש בארץ

אבל אני יודע בברור מה זה לדעת,ומה זה להאמין פתי מאמין לכל דבר,לא היהודי,ליהודי יש ידיע ברורה לגבי אבותיו ואבות אבותיו
 
אתה צוחק עלי?

אתה חוזר וכותב אותם דברים בדיוק למרות שהפניתי אותך להמשך אותו רמב"ם קשה לדבר איתך אם תשוב ותחזור על אותו טיעון ותתעלם מהתשובות. יא [י] מה הוא זה שביקש משה רבנו להשיג כשאמר "הראני נא, את כבודך" (שמות לג,יח)--ביקש לידע אמיתת הימצאו של הקדוש ברוך הוא, עד שיהיה ידוע בליבו כמו ידיעת אחד מן האנשים שראה פניו ונחקקה צורתו בקרבו, שנמצא אותו האיש נפרד בדעתו משאר האנשים; כך ביקש משה רבנו להיות מציאת הקדוש ברוך הוא נפרדת בליבו משאר מציאת הנמצאים, עד שיידע אמיתת הימצאו כמה שהיא. והשיבו ברוך הוא שאין כוח בדעת האדם החי שהוא מחובר מגוף ונפש, להשיג אמיתת דבר זה על בורייו. יב והודיעו ברוך הוא מה שלא ידע אדם לפניו ולא יידע לאחריו, עד שהשיג מאמיתת הימצאו דבר שנפרד הקדוש ברוך הוא בדעתו משאר הנמצאים, כמו שייפרד אחד מן האנשים שראה אחוריו, והשיג כל גופו ומלבושו בדעתו משאר האנשים; ועל דבר זה רמז הכתוב, ואמר "וראית, את אחוריי; ופניי, לא ייראו" (שמות לג,כג).
 

masorti

New member
זו שיטה חרדית ידועה...

כשהטיעונים מתמוטטים המתדיין מתחיל לדקלם שוב ושוב את אותם הקטעים. וכי זו הפעם הראשונה שאתה מתדיין ברשת עם חרדים על תיאולוגיה? אתה אמור להכיר את צורת ההתדיינות שלהם.
 

masorti

New member
מה לעשות שזו האמת...

כבר נתקלתי בטכניקה הזו עם כמה וכמה אנשים מסוג זה. להפנות שוב ושוב לאותה הודעה או לדקלם אותה מחדש כשאין לך מה לענות - זאת שיטת דיון מכוערת. זה זילזול בבר הפלוגתא שלך.
 

I S A A K

New member
אתה מנסה לחקות את Governorבשעתו

אל אף טיעון אחד לא השבת כהוגן,התחמקת בנסיון להפוך את הדיון לנושא אחר, בזאת אני מודיע כי אני פורש מהדיון, כל טוב והצלח למצוא את האמת עם וכאשר תחפש אותה באמת ''דירשו את ה' בהימצאו'' אם תחפשנה ככסף וכזהב אומר החכם מכל אדם אזי תגיע לאמת,ולא ?!תחיה כמו תייר עד שבסוף תגיע לארץ מוצאך,דהיינו מעולם הנשמות כל טוב-
 

I S A A K

New member
אתה צוחק על עצמך../images/Emo26.gif../images/Emo36.gif../images/Emo127.gif../images/Emo128.gif

אתה סותר את עצמך הלכות יסודי התורה פרק א א יסוד היסודות ועמוד החכמות, לידע שיש שם מצוי ראשון. והוא ממציא כל הנמצא; וכל הנמצאים מן שמיים וארץ ומה ביניהם, לא נמצאו אלא מאמיתת הימצאו. [ב] ואם יעלה על הדעת שהוא אינו מצוי, אין דבר אחר יכול להימצאות. [ג] ואם יעלה על הדעת שאין כל הנמצאים מלבדו מצויים, הוא לבדו יהיה מצוי ולא ייבטל הוא לביטולם: שכל הנמצאים צריכין לו; והוא ברוך הוא אינו צריך להם, ולא לאחד מהם. ב לפיכך אין אמיתתו כאמיתת אחד מהם. [ד] הוא שהנביא אומר "וה' אלוהים אמת" (ירמיהו י,י)--הוא לבדו האמת, ואין לאחר אמת כאמיתו. והוא שהתורה אומרת "אין עוד, מלבדו" (דברים ד,לה), כלומר אין שם מצוי אמת מלבדו כמותו. עד כאן מובן או שאתה צריך הסבר מפורט
 

באהבה1

New member
אוייש

אין הכוונה שאי אפשר לדעת שיש בורא לעולם!! זה בהחלט לא הכוונה!!!! תקרא בעצמך: שיהיה ידוע בליבו כמו ידיעת אחד מן האנשים שראה פניו ונחקקה צורתו בקרבו, שנמצא אותו האיש נפרד בדעתו משאר האנשים"!!!!! זו לא ידיעה רגילה!!! ידיעה רגילה זה כמו כל איש רגיל אבל פה הוא אומר: "שנמצא אותו האיש נפרד בדעתו משאר האנשים"!!!!! זה משהו אחר לגמרי!!!!
 

sherif

New member
מצטער מסורתי

שאינני מצליח לרדת לסוף דעתך. נסה להצטמצם למשפטים ברורים יותר. משפטים מופרדים, שאינם נכנסים זה בזה בלא יכולת להפריד.
 

masorti

New member
מה לא ברור?

הוא מניח כהנחת יסוד שהתורה מדויקת, ומכאן "מוכיח" את טענותיו. ההנחה הזו היא אמונית ולא מוכחת מדעית. כל השירשור עסק בשאלת האמונה מול הידיעה. אז כאן ברור שהמקור הוא אמונה ולא ידיעה.
 

sherif

New member
מה שהוא בא להגיד נשמע הגיוני לחלוטין>>>

כבר היום קמים כ"כ הרבה מכחישים לשואה, ישנם ספרים מלאים ב"הוכחות" לאי קיומה לא רחוק הוא היום שיקום איזה מנהיג משכיל ומצטדק נוסח שריד, ויחליט שעלינו להודות שהדרך היחידה להשלים עם מדינות העולם ושלא ישנאו אותנו - זה אם לא נעלה את טענת השואה, שגם ככה לא נראית הגיונית, בדיוק כמו שהוא רואה בתנ"ך כספר בעייתי ולא הגיוני שלא נותן לנו שום גושפנקא על ירושלים לדוגמא. (זו אחת הסיבות שנקבע תאריך מיוחד שבו מזכירים את היום ונשבעים לא לשכוח)
 
למעלה