שאלה
- פותח הנושא יודה7
- פורסם בתאריך
הם לא נעלמו
הם פשוט השליכו מעליהם את הקיום הפיזי והצליחו לשמר את המודעות לאחר המוות. זו טכניקה שלמד קווי-גון, שלימד את יודה אחרי ארועי ROTS, שלימד את אובי-וואן לפני שהם נפרדו (Training, I have for you). זו בעצם הדרך לאלמותיות, מה שסידיוס ניסה להשיג דרך הנדסה גנטית, וטכניקות של הצד האפל, ומעולם לא הצליח. אירוני, הדרך לאלמותיות הייתה בסופו של ויתור מוחלט על ה'עצמי'. קווי-גון הוא זה שמסביר זאת ליודה בשעה שהלה עושה מדיטציה על האסטרואיד בסוף ROTS.
הם פשוט השליכו מעליהם את הקיום הפיזי והצליחו לשמר את המודעות לאחר המוות. זו טכניקה שלמד קווי-גון, שלימד את יודה אחרי ארועי ROTS, שלימד את אובי-וואן לפני שהם נפרדו (Training, I have for you). זו בעצם הדרך לאלמותיות, מה שסידיוס ניסה להשיג דרך הנדסה גנטית, וטכניקות של הצד האפל, ומעולם לא הצליח. אירוני, הדרך לאלמותיות הייתה בסופו של ויתור מוחלט על ה'עצמי'. קווי-גון הוא זה שמסביר זאת ליודה בשעה שהלה עושה מדיטציה על האסטרואיד בסוף ROTS.
שאלה על התשובה
בסרט AOTC מתי שאניקין הרג את הטוסקנים שמעים את קווי-גון אומר לאניקין לא כמה פעמים בזמן שיודה מרגיש הפרעה בכוח מכיוון אניקין האם גם יודה שומע את זה? ואם כן למה הוא לא אמר לאניקין בROTS בזמן שאניקין התייעץ בעניין הסיוטים שיש לו על זה שפדמה מתה בלידה? בקיצור השאלה היא האם אפשר היה להציל את פדמה בלי לפנות לצד האפל של הכוח? כי מה שאני הבנתי (וכנראה גם אניקין) שלמונע מוות זה אפשר רק בצד האפל כמו שעשה דארת' פילאג'יוס החכם
בסרט AOTC מתי שאניקין הרג את הטוסקנים שמעים את קווי-גון אומר לאניקין לא כמה פעמים בזמן שיודה מרגיש הפרעה בכוח מכיוון אניקין האם גם יודה שומע את זה? ואם כן למה הוא לא אמר לאניקין בROTS בזמן שאניקין התייעץ בעניין הסיוטים שיש לו על זה שפדמה מתה בלידה? בקיצור השאלה היא האם אפשר היה להציל את פדמה בלי לפנות לצד האפל של הכוח? כי מה שאני הבנתי (וכנראה גם אניקין) שלמונע מוות זה אפשר רק בצד האפל כמו שעשה דארת' פילאג'יוס החכם
Dark jedi1
New member
אולי היה עדיף שלא יאמר.
נניח שיודה היה אומר לאנקין שידוע לו על כך שרצח את אנשי-החול. מה זה היה נותן לו? יותר מזה -- איך אנקין היה מגיב? קרוב לוודאי שעוד התפרצות כעס על כך שהמסדר מתערב בחייו הפרטיים ורק זירוז מעברו לצד האפל. ובכלל, נושא השיחה שלהם לא קשור לאנשי-החול. בנוגע לשאלה האחרונה, אולי. אי אפשר לדעת. אם למדתי מנעם דבר אחד, זה ש''צריך לקחת את פלפטין בערבון מוגבל''. מסתבר שהוא לא לגמרי אמין. אאל''ט, ב-EU היו כמה מקרים של החייאה אחרי המוות. שאלה משלי. נראה לי מאוד לא סביר שאנקין/ויידר ידע איך להפוך לאחד עם הכוח בלי שהיה לו מאסטר שילמד אותו (יודה ואובי-וואן למדו זאת רק אחרי שעבר לצד האפל).
נניח שיודה היה אומר לאנקין שידוע לו על כך שרצח את אנשי-החול. מה זה היה נותן לו? יותר מזה -- איך אנקין היה מגיב? קרוב לוודאי שעוד התפרצות כעס על כך שהמסדר מתערב בחייו הפרטיים ורק זירוז מעברו לצד האפל. ובכלל, נושא השיחה שלהם לא קשור לאנשי-החול. בנוגע לשאלה האחרונה, אולי. אי אפשר לדעת. אם למדתי מנעם דבר אחד, זה ש''צריך לקחת את פלפטין בערבון מוגבל''. מסתבר שהוא לא לגמרי אמין. אאל''ט, ב-EU היו כמה מקרים של החייאה אחרי המוות. שאלה משלי. נראה לי מאוד לא סביר שאנקין/ויידר ידע איך להפוך לאחד עם הכוח בלי שהיה לו מאסטר שילמד אותו (יודה ואובי-וואן למדו זאת רק אחרי שעבר לצד האפל).
לא הבנתי מה השאלה
לא היה אפשר להציל את פאדמה. מכיוון שסיבה גדולה למוות הייתה בגלל שאנאקין הפך לאדם שהפך, ופאדמה אבידה את הרצון לחיות. זו הטרגדיה הגדולה של אנאקין: הוא פנה לצד האפל מתוך אהבה; אבל אהבה אנוכית, שמתרכזת באיך שהוא מרגיש, בניגוד לאהבה חסרת-העצמית, אהבה הממוקדת בזה שאתה אוהב (פאדמה). ובכלל, זו הבעיה של אנאקין, הוא ניסה כל הזמן למנוע מאנשים למות. במקום להבין שמוות זה חלק טבעי ממחזוריות החיים. אנאקין ניסה לשנות משהו טבעי בעולם מתוך אנוכיות. הוא לא רצה לאבד אנשים, הוא לא רצה להרגיש כאב בגלל שהם מתים. שוב, זה אירוני שפלייגוס וסידיוס ניסו להשיג אלמותיות, וזה שבעצם הצליח היה קווי-גון, מתוך ויתור על העצמי וכניעה מוחלטת ל'כוח'.
לא היה אפשר להציל את פאדמה. מכיוון שסיבה גדולה למוות הייתה בגלל שאנאקין הפך לאדם שהפך, ופאדמה אבידה את הרצון לחיות. זו הטרגדיה הגדולה של אנאקין: הוא פנה לצד האפל מתוך אהבה; אבל אהבה אנוכית, שמתרכזת באיך שהוא מרגיש, בניגוד לאהבה חסרת-העצמית, אהבה הממוקדת בזה שאתה אוהב (פאדמה). ובכלל, זו הבעיה של אנאקין, הוא ניסה כל הזמן למנוע מאנשים למות. במקום להבין שמוות זה חלק טבעי ממחזוריות החיים. אנאקין ניסה לשנות משהו טבעי בעולם מתוך אנוכיות. הוא לא רצה לאבד אנשים, הוא לא רצה להרגיש כאב בגלל שהם מתים. שוב, זה אירוני שפלייגוס וסידיוס ניסו להשיג אלמותיות, וזה שבעצם הצליח היה קווי-גון, מתוך ויתור על העצמי וכניעה מוחלטת ל'כוח'.
The Prospect
New member
כי הלייט סייד אוף דה פורס
אינו עוסק בלעוות את מעגל החיים דרך הידע שלו, אלא לתרום לשלווה ולשלום דרך אותו הידע.
אינו עוסק בלעוות את מעגל החיים דרך הידע שלו, אלא לתרום לשלווה ולשלום דרך אותו הידע.
The Prospect
New member
מבחינת קנון, הקביעה שפאדמה מתה בגלל שלא היה
לה רצון לחיות היא לא נכונה. בספר של ROTS אאל"ט, גילו שהמוות שלה נגרם כתוצאה ישירה מהצורה שבה אנאקין תקף אותה.
לה רצון לחיות היא לא נכונה. בספר של ROTS אאל"ט, גילו שהמוות שלה נגרם כתוצאה ישירה מהצורה שבה אנאקין תקף אותה.
The Prospect
New member
אבל הסיבות למוות לא מתנגשות
בסרט נאמר שפאדמה מתה בגלל שלא היה לה רצון לחיות מכיוון ושום טראומה גופנית לא הייתה ויזואלית, אבל בניתוח לאחר המוות שעליו נכתב בספר של ROTS גילו שהיא אכן נפגעה מהחנק.
בסרט נאמר שפאדמה מתה בגלל שלא היה לה רצון לחיות מכיוון ושום טראומה גופנית לא הייתה ויזואלית, אבל בניתוח לאחר המוות שעליו נכתב בספר של ROTS גילו שהיא אכן נפגעה מהחנק.
ברור שהוא לא רצה להרוג אותה
אבל בשלב הזה, במקום שהוא היה, כ"כ מלא בפחד וספק בקשר להכל, הוא לא ממש שלט בעצמו. הוא חשב שפאדמה בגדה בו, הן פיזית (רומן עם קנובי) וגם רגשית (הביאה מישהו להרגו). מעולם הוא לא הרגיש כה בודד ונבגד. ומאחר שלא הייתה לו השליטה העצמית המספיקה (עקב 10 שנים שגדל במקום קשה כמו טטואין), הוא הגיב בדרך היחידה שהכיר -- כמו חיה כלואה שמנסה להגן על עצמה בכל דרך אפשרית.
אבל בשלב הזה, במקום שהוא היה, כ"כ מלא בפחד וספק בקשר להכל, הוא לא ממש שלט בעצמו. הוא חשב שפאדמה בגדה בו, הן פיזית (רומן עם קנובי) וגם רגשית (הביאה מישהו להרגו). מעולם הוא לא הרגיש כה בודד ונבגד. ומאחר שלא הייתה לו השליטה העצמית המספיקה (עקב 10 שנים שגדל במקום קשה כמו טטואין), הוא הגיב בדרך היחידה שהכיר -- כמו חיה כלואה שמנסה להגן על עצמה בכל דרך אפשרית.
Dark jedi1
New member
איפה מוזכר שאנקין חושד ברומן בין פדמה לקנובי?
הוי לוקאס, למה עשית הכל בלחץ?
נאמר שבשלבי העריכה הסופיים, נעשו שינויים רציניים במבנה הסצינות ובקונספט הסופי - דברים שצריך היה לערוך בשלב שיכתובי התסריט (שבטרילוגיה הישנה עברו שינויים מפליגים בין כל טיוטה), ולא מול דדליין של סיום העריכה, כאשר גם כל הצילומים העיקריים נעשו כבר, והוספת חדשים היתה עולה לא מעט (רק להשוואה, ב-2003 פיטר ג'קסון בטרילוגיית שרה"ט, הזמין חלק מהשחקנים במיוחד לניו זילאנד, 3 שנים *אחרי* השלמת הצילומים, להשלמות נוספות לטובת גירסת הבמאי, שיצאה על DVD בלבד). מכל מקום בתסריט המקורי עם התמונות שיצא ב-05' (Star Wars Episode III Revenge Of The Sith Illustrated Screenplay) יש אכן כמה דברים שחסרו בסרט, לרוע מזלינו (והזכרתי כאן את הסצינה עם קווי-גון שהושמטה, אבל אפילו הופיעה בקומיקס). בעניין המשולש שהוזכר, הנה עוד כמה השמטות - למשל סצינה 102, כאשר אנאקין רואה בחלומו את העתיד (שכנראה לא קרה), ושומע את אובי וואן מדבר עם פאדמה לפני הלידה; וסצינה 103, שבה אנאקין חושד בפני פאדמה באובי וואן, קוצרה משמעותית, כי במקור אנאקין מספר לפאדמה שהידע החדש שרכש על הכוח (אחרי שפלפאטין סיפר לו על פלאגיוס) יבטיח את שלומה. זכור לי מהסרט שאנאקין שאל על אובי וואן, אבל חלק מהדיאלוג לא הופיע. מכל מקום לא נראה לי שהוא חשד ברומן, אלא בבגידה ברמה האישית, ברמת האמון (לא פחות פוגעת), שהיא נתנה באובי וואן וקיבלה את דעתו על פני דעת אנאקין. (אגב בסצינה 144, אנאקין מחסל את שאק-טי במקדש הג'די - עוד השמטה; סצינה 152 - התחמקוותו של יודה מקאשיק
. עוד השמטות - בסצינה 116 בפגישה בין סנאטורים בראשות פאדמה, פלאפאטין חושד שהיא מסתירה משהו (כוונות למרד) ומזכיר את זה לאנאקין (ומרמז למנטרה שהושמעה מקודם, שבקרובים ביותר קשה לחשוד); בסצינה 162, כאשר אנאקין פוגש אותה מיד אחרי הטבח במקדש הג'די, ומספר לה על בגידת מועצת הג'די וכן *על הבוגדים בסנאט* (עליהם שמע מסידיוס), היא מגיבה לדבריו ever so slightly. גם סצינה 187 שבה אובי וואן פוגש בפאדמה בחיפושו אחר אנאקין ומגלה *אז* לראשונה את הריונה, קוצרה מאוד. מכל מקום לא ניתן להבין לדעתי מסצינה 195 המכרעת (הגעתה של פאדמה למוסטאפאר, נסיון החנק של אנאקין ותחילת הקרב עם אובי וואן), שאנאקין חשד ברומן בינה לאובי וואן, אלא בבגידה באמונו.
נאמר שבשלבי העריכה הסופיים, נעשו שינויים רציניים במבנה הסצינות ובקונספט הסופי - דברים שצריך היה לערוך בשלב שיכתובי התסריט (שבטרילוגיה הישנה עברו שינויים מפליגים בין כל טיוטה), ולא מול דדליין של סיום העריכה, כאשר גם כל הצילומים העיקריים נעשו כבר, והוספת חדשים היתה עולה לא מעט (רק להשוואה, ב-2003 פיטר ג'קסון בטרילוגיית שרה"ט, הזמין חלק מהשחקנים במיוחד לניו זילאנד, 3 שנים *אחרי* השלמת הצילומים, להשלמות נוספות לטובת גירסת הבמאי, שיצאה על DVD בלבד). מכל מקום בתסריט המקורי עם התמונות שיצא ב-05' (Star Wars Episode III Revenge Of The Sith Illustrated Screenplay) יש אכן כמה דברים שחסרו בסרט, לרוע מזלינו (והזכרתי כאן את הסצינה עם קווי-גון שהושמטה, אבל אפילו הופיעה בקומיקס). בעניין המשולש שהוזכר, הנה עוד כמה השמטות - למשל סצינה 102, כאשר אנאקין רואה בחלומו את העתיד (שכנראה לא קרה), ושומע את אובי וואן מדבר עם פאדמה לפני הלידה; וסצינה 103, שבה אנאקין חושד בפני פאדמה באובי וואן, קוצרה משמעותית, כי במקור אנאקין מספר לפאדמה שהידע החדש שרכש על הכוח (אחרי שפלפאטין סיפר לו על פלאגיוס) יבטיח את שלומה. זכור לי מהסרט שאנאקין שאל על אובי וואן, אבל חלק מהדיאלוג לא הופיע. מכל מקום לא נראה לי שהוא חשד ברומן, אלא בבגידה ברמה האישית, ברמת האמון (לא פחות פוגעת), שהיא נתנה באובי וואן וקיבלה את דעתו על פני דעת אנאקין. (אגב בסצינה 144, אנאקין מחסל את שאק-טי במקדש הג'די - עוד השמטה; סצינה 152 - התחמקוותו של יודה מקאשיק
. עוד השמטות - בסצינה 116 בפגישה בין סנאטורים בראשות פאדמה, פלאפאטין חושד שהיא מסתירה משהו (כוונות למרד) ומזכיר את זה לאנאקין (ומרמז למנטרה שהושמעה מקודם, שבקרובים ביותר קשה לחשוד); בסצינה 162, כאשר אנאקין פוגש אותה מיד אחרי הטבח במקדש הג'די, ומספר לה על בגידת מועצת הג'די וכן *על הבוגדים בסנאט* (עליהם שמע מסידיוס), היא מגיבה לדבריו ever so slightly. גם סצינה 187 שבה אובי וואן פוגש בפאדמה בחיפושו אחר אנאקין ומגלה *אז* לראשונה את הריונה, קוצרה מאוד. מכל מקום לא ניתן להבין לדעתי מסצינה 195 המכרעת (הגעתה של פאדמה למוסטאפאר, נסיון החנק של אנאקין ותחילת הקרב עם אובי וואן), שאנאקין חשד ברומן בינה לאובי וואן, אלא בבגידה באמונו.תלוי על מה הספר התבסס -
אם על התסריט המקורי המורחב הקיים, או על טיוטות מוקדמות. בסרט הובהר בצורה די מפורשת שלא נמצאה סיבה. הבאתי כאן בזמנו ציטוט מהספר הזה של סטובר, על הסיבה לכשלונו של יודה מול סידיוס http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=477&MessageId=77327983 וגם תמהתי על מה בדיוק הוא התבסס (וגם, אם כי לא כתבתי את זה אז, על השפה הלא גבוהה במיוחד 'he just didn't have it', שלא הוסיפה כלל לרגע החשוב והמיתי כל כך הזה).
אם על התסריט המקורי המורחב הקיים, או על טיוטות מוקדמות. בסרט הובהר בצורה די מפורשת שלא נמצאה סיבה. הבאתי כאן בזמנו ציטוט מהספר הזה של סטובר, על הסיבה לכשלונו של יודה מול סידיוס http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=477&MessageId=77327983 וגם תמהתי על מה בדיוק הוא התבסס (וגם, אם כי לא כתבתי את זה אז, על השפה הלא גבוהה במיוחד 'he just didn't have it', שלא הוסיפה כלל לרגע החשוב והמיתי כל כך הזה).
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.