שאלה

elina002

New member
שאלה

בקשר לאבודים חלק 2... בפרק ה2 אני לא מבינה פתאום איך מרוון קשורה לתינגול אם ברן הוא אלף ולא אדם?
 

Dark Muse

New member
אממ מה?

ברן הוא אדם, ומה קשורה מרוון לתינגול חוץ מטורין? או שהמידע בספר הזה שונה לגמרי ממה שאני יודע?
 

elina002

New member
המידע שונה

והאנגלית שלי לא משהו אז לא כ"כ הבנתי את ההסבר של כריסטופר... אבל אז היא שלחה את טורין בגלל שברן היה איכשהו קשור למשפחה שלה.. אבל באבודים בספר השני כשהוא אלף איך זה מסתדר? או שבפרק השני הוא פתאום להיות אנושי שוב...?
 

Y. Welis

New member
ברן החל במקור כאלף, והפך אח"כ לאדם

לא זכור לי אם הסיפור הזה קדם לסיפור על טורין, אבל יתכן שכן. נראה שהסיפורים הארוכים (גונדולין במיוחד) נכתבו ראשונים, ורק אח"כ נכתבו הסיפורים שבכרך 1 (שמות המספרים שם שונים, ומוסבר על מקום שבו הם מסופרים). אחריהם שוכתבו החל'קים המקשרים בינהם, בהם המספרים מוסיפים הסבר על הסיפור (או עונים למי שביקש לשמוע אותו), כי נראה שבמקורם הסיפורים הארוכים היו מופרדים ו'עצמאיים'. לרוע המזל לא שרדו טיוטות מוקדמות, כי טולקין כתב בהתחלה בעיפרון, ואח"כ כתב בעט ומחק את העיפרון. כריסט' גם לא הביא מודל מדויק של סדר הכתיבה (מלבד תרשים אחד בכרך 2), ולא ברור תמיד מי לדעתו קדם למה (יש לי תחושה שג'ון גארת', שפירסם לפני כמה שנים ספר מרתק על שנותיו של טולקין במלחמת העולם הראשונה ותחילת פיתוח הלגנדאריום, לא הבין לעומקה את הכרונולוגיה הזו). בנקודה אחת (קטע הסיום של ספרו של אריול) נראה לי שהוא אפילו טעה בפרשנותו על זהות הדמות המספרת. נראה שהסדר הוא כזה (לפי דברים שכתבתי בעבר ולא בדקתי מזמן, כך שזה די משוער גם ככה) - הסיפור על גונדולין (סתיו 1916) -> הסיפור על טינוביאל (בגירסה מוקדמת) -> הסיפור על טורין -> ביתן המשחקים האבוד (על כתב-היד שהעתיקה אשתו של טולקין, יש תאריך נדיר: פב' 1917) -> הסיפור על הנאוגלאפרינג וטיוטות לסיום וכנראה שיכתוב החלקים המקשרים בין הסיפורים הארוכים -> 'המוזיקה של האיינור' והמשך לפי סדר פרקי כרך 1 (כנראה 1918). ב-1920 טולקין החל בגירסה חדשה ל'אבודים', שמתוכה שרדה רק הפתיחה: 'סיפורו של אלפווין' שהובא כנספח לכרך 2.
 

elina002

New member
אבל

זה אומר שבפרק אחד הוא עלף ובפרק שאחריו הוא אדם? פשוט ככה השינוי? או שמוסבר שם שמרוון קשורה לאלפים איכשהו?
 

Y. Welis

New member
הוא החליף גזע במהלך שיכתוב הסיפור

למעשה הוא החל בגירסה הראשונית כאדם, הפך לאלף ושוב לאדם בסוף. לכן בתחילת הסיפור על טורין (כרך 2, עמ' 71-72) הקשר של מאבווין (מורוון) אליו הוחלף מקרובת משפחה, לקשר אחוות-לוחמים שהיה בין אורין (הורין) לאגנור אביו של ברן.
 
למעלה