שאלה

[עמוס מרון]

שאלה

התרגיל במגדל הורד נעשה דווקא בו משום שהוא בניין רב קומות. אבל עד כמה שרואים מהתמונות, וממה שהבנתי מהכתובות בטלויזה, המנופים לא מגיעים יותר גבוה מהקומה ה- 12. אני צודק

אז השאלה שלי היא האם ישראל באמת ערוכה (בעיקר מבחינת ציוד) לפיגוע במגדל רב קומות? ראיתי איזשהן תמונות (לא זוכר כבר איפה..) של מנופים מוזרים כאלה שמתחברים לבניין (באחת מן הקומות הגבוהות) ומשם מורידים אנשים, הדבר הזה תוכנן בעקבות האחד-עשר בספטמבר. אז יש כוונה בישראל לאיזשהם מתקנים כאלו

 

[fireman]

לגבי חילוץ בגובה

התרגיל במגדל וורד נעשה בו בגלל שהוא בניין רב קומות כמובן. עוד נכון שהמנופים לא הגיעו ולא יגיעו ליותר מ12-13 קומות במידה ומדובר במבנה בעל קומת לובי גבוהה או חלונות רחוקים מרצפה עליה ניתן להעמיד מנוף כיבוי אש. ישראל כמו כל מדינה בעולם ערוכה ללחימה באש במגדלים רבי קומות, אין הבדח בין שריפה ברב קומות בקומה 16 לבית קומה ברב קומות בקומה 40 כי אחרי הכל גם לקומה 16 וגם לקומה 40 לא יגיע מנוף כיבוי. העובדה שמנופי הכיבוי מגיעים "רק" לקומה 15 לערך לא אומר שמי שגר מעל קומה 15 נדפק, בכל מקרה, גם אם מדובר בדליקה בקומת קרקע ובין אם מדובר בשריפה בקומה 10 או קומה 30 תהיה חדירה אל תוך המבנה בלי שום קשר ליכולת של אמצעים לעבודה בגובה כדוגמת מנופים. בישראל אמנם אין את מירב האמצעים כמו מנופים גבוהים יותר שגם הם לא יהיו יותר אפקטיבים כאשר מדובר במגדל כמי הסיטי גייט ברמת גן אבל הקיוד הקיים הוא טוב והכבאים מאומנים ומיומנים במקצוע הכבאות גם במגדלים רבי קומות. קח בחשבון שמנוף הכיבוי הגבוה בעולם המיוצר על ידי קברת "ברונטו" הפינלנדית מגיע לגובה של 88 מטרים בלבד שזה כ28 קומות כך שהמנוף הזה יראה צעצוע ליד מגדל כמו הסיטי גייט שהוא אינו השיא בבניה לגובה, במדינות רבות בעולם מתמודדים עם בניינים בגבהים של 300 מטרים לדוגמא התאומים שקרסו, להזכיר שגם בניו יורק אין מנוף כיבוי שיגיע לגובה של 300 מטרים, להזכירך....הגבוה ביותר בעולם הוא רק 88 מטרים. בוא נאמר ובמידה ולא היו קורסים מגדלי התאומים אני בטוח שהכבאים שם היו משתלטים על האש במגוון דרכים ואמצעים לאחר לחימה ממושכת באש. אל לך לחשוב שבכיבוי שריפה בבניין אין קשיים, יש המון קשיים, לי אישית יצא להשתתף ב2 שריפות במבנים גבוהים, אחת מהן בחודש פברואר האחרון בדירה בקומה 11 בבניין בן 15 קומות בה נלכדו 2 אנשים הקושי באירוע כזה הוא בהבאת הציוד הרב לקומה 11 במקרה הספציפי...ובמדרגות!! ובנוסף אליו הזרמת המים לקומה גבוהה. מדובר בכלים שמשקלם מגיע לכדי עשרות קילוגרמים כמו פורצי דלתות הידראולים, מטפי כיבוי, מנ"פים, כל ציוד המיגון האישי של הכבאי, זרנוקים ועוד... לגבי עניין הזרמת המים לקומה גבוהה....במקרה הטוב בבנין מותקן פתח הסנקה שאליו מתחבר רכב כיבוי ודוחס מים אל מערכת צינורות המזרימה מים לברזי כיבוי האש בכל קומות הבניין, במקרה העוד יותר טוב בבניין עצמו מותקנות משאבות אוטומטיות שדוחסות מים לאותה מערכת צינורות היישר מרשת המים העירונית במקרה הרע (מאוד) צריך לפרוס קו מים מלמטה עד למעלה בחדר המדרגות כשמדובר ב3 קומות 3/4 זרנוקים סוגרים את הבעיה אבל כאשר מדובר ב7/8/12/15 קומות והלאה העניין הופך למשימה מורכבת מאוד המצירכה תכנון מהיר וביצוע מהיר גם כן תוך כדי התחשבות באורך קו המים וירידת הלחץ ככל שמגביהים. לגבי אותם מתקנים שהזכרת, הם טובים ויעילים על הנייר ורק בהדגמות ורק בתרגולת, בזמן חירום כולם ייכשלו אחד אחרי השני וכל הוגי אותם רעיונות יעשו מעצמם צחוק. בגדול, שרותי הכבאות במדינת ישראל מתרגלים המון סיטואציות של דליקות/פיגועים/מגה פיגועים/אירועי חומרים מסוכנים המון פעמים בכדי לבדוק את רמת המוכנות של שרותי הכבאות ושאר כוחות החירום במדינת ישראל להתמודדות עם אירועים כאלו, קח גם בחשבון שסדר גודל האירועים במדינת ישראל בהשוואה לארה"ב הוא מצחיק, כך שאירוע כמו קריסת 2 מפלצות בגובה 300 מטר לא תהיה פה אתה יכול לישון בשקט

 

[עמוס מרון]

תודה על המגילה.. ../images/Emo13.gif

נשארתי פעור פה, אבל רגוע

 

[גרשון זאוברמן]

לעמוס מרון שלום וברכה

באף מקום בעולם אין תשובות לחילוץ או כיבוי בגורדי שחקים ,ובניינים רבי קומות , והתפיסה המקצועית היא על בסיס של התקנת אמצעי מניעה , כגון דלתות במסדרונות המונעים מעבר עשן , ועמידות באש לזמן של שעתיים לפחות , כמו כן התקנת מערכת לגילוי אש , ומערכת מתיזים ,הן בפרוזדורים, והן בחדרים, כיום לאחר אירוע ה - 11/9/01 במגדלי התאומים בוחנים את האפשרות התקנת שרבולי הימלטות , ואין כיום מנופים בגבהים כאלו , ואם הם כן קיימים ישנה בעייה של עבירות , ואל נשכח כי מדינת ישראל לא ערוכה בנושא פתרון התחבורה בכבישים ,ואנו עדים לכך על פקקים שישנם כל יום במדינה ואין למדינה פתרונות בנושא , מקווה כי עניתי לשאלתך. גרשון זאוברמן טפסר/מ דובר שרותי כבאות והצלה חיפה