שאלה שדי מעסיקה אותי לאחרונה

Mr Blue Sky1

New member
שאלה שדי מעסיקה אותי לאחרונה

ואני אשמח לראות מה דעתכם בנוגע אליה.

העלתי את נושא הזוגיות כבר מספר פעמים בעבר.
אני מודע לכך שזוגיות זה נושא מאוד רגיש אצל אנשים
מסוימים, ובמיוחד אצל אנשים על הקשת האוטיסטית,
שבגלל הקשיים שלהם, מתקשים במציאת זוגיות.
קצת עליי למי שלא יודע:
היו לי שלוש חברות עד היום.
אחת מהן הייתה עם אספרגר, לאחרת הייתה אינטליגנציה
גבולית, ולאחרת היה קושי תקשורתי מוכח שאני לא יודע
איך להגדיר אותו, אבל לא נראה לי שהיא על הספקטרום
האוטיסטי.

לאורך השנים ניסיתי לא מעט פעמים ליצור קשר
עם בחורות 'רגילות', כלומר בחורות שאין להן קשיי תקשורת,
ובכל הפעמים המהלך הזה הוביל לכישלון מהדהד.
במקרה הטוב, יצאתי איתן לדייט אחד שלא היה לו המשך.
במקרה הרע, בחורות שפטו אותי ופסלו אותי עוד לפני שבכלל
הספיקו להכיר אותי מקרוב.

לאחרונה הגעתי לאיזושהי תובנה עם עצמי.
לי נראה שהיא נכונה, אבל אני מניח שאנשים
רבים, ואולי גם בפורום הזה, יחלקו עליי
ויאמרו שאני טועה.
אני לא מאמין שיש לי סיכוי להיות חבר של
מישהי נויורוטיפיקלית.
נכון שהיא תוכל להעריך אצלי דברים מסוימים,
ואני בהחלט מודע ליתרונות שלי ולאיכויות שלי,
אבל עדיין, 99% שמישהי 'רגילה'
תחפש חבר שגם הוא 'רגיל'.
הרי ידוע שאנחנו, האספרגרים, אנשים מסובכים
להבנה בהשוואה לאנשים 'רגילים'.
אז חשבתי על זה:
למה שמישהי רגילה תרצה להיות חברה של מישהו
שמסובך וקשה להבין אותו?

הגעתי להחלטה שאני מתמקד מעכשיו בחיפוש
בנות שדומות לי, כלומר בנות עם אספרגר
או עם קושי תקשורתי כזה או אחר.
אבל אני חייב לסייג ולומר שאמא שלי
אמרה לי שרוב הא"סים נמצאים בזוגיות
עם נשים 'רגילות'.
ואני שואל, האם זה ייתכן?
עובדה שיש לי חברים עם אספרגר שמתקשים
מאוד במציאת זוגיות, על אחת כמה וכמה
במציאת בנות זוג 'רגילות'.
ואלה שאני יודע שיש להם חברה, או שהייתה להם,
היא לא הייתה 'רגילה'.

מה דעתכם בנושא?
שבת שלום לכולם :)
 

TikvaBonneh

New member
אמא שלך לא אובייקטיבית

היא מעדיפה אישה רגילה בשבילך, ובגלל זה היא אומרת את זה. לא בגלל שבאמת היא מכירה הרבה אספרגרים ויודעת. והשבוע יותם ושירה חגגו שנה לחברות. אני לא חושבת שהיה לו טוב עם בחורה רגילה כמו איתה.
 

Mr Blue Sky1

New member
שיהיה להם במזל טוב :)

הייתי איתם בטיול לספרד לפני שנה והם באמת זוג מקסים.
 
אמא שלך סיפרה לך על החלום שלה אבל הוא לא

מציאותי.

רותם ואפיק חוגגים 4 שנים השנה ביחד. שניהם אספרגר.

אני ובעלי חוגגים 22 שנים ביחד - מהם 20 שנות נישואין. כמובן שנינו אספרגרים - כל נסיון שלי או של בתי להסתדר עם גבר רגיל
נחל כשלון.

לעומת זאת בכורתי הנ"ט חוגגת שנה עם בן זוגה שגם הוא נ"ט.
 

arana1

New member
אספית עדיף,בגדול

מכל הבחינות
והרבה ממה שנחשב כקשיי תקשורת מתבררים כיכולות תקשורתיות מתקדמות ברגע שמוצאים מישהי דומה לך
ואז גם מתברר שדווקא מה שמסובך באספים זה גם מה שהכי פשוט

זה שאתה נתפש כמסובך לאנשים נורמטיבים לא אומר שאתה מסובך
מורכבות יכולה להיות גם מאוד פשוטה
אספים למשל תופשים דברים מאוד מורכבים בצורה מאוד קלה ופשוטה
 

kagome10

New member
בדיוק ההפך

למה שאני ארצה להיות חברה של מישהו רגיל, שהוא אדם רדוד שפוסל אנשים אחרי דייטים <למה בכלל שארצה לצאת לדייט ולא להכיר מישהו בעל תחומי עניין משותפים?>, שמודד אנשים לפי כל מיני מדדים שקריים כמו מראה חיצוני, ולא מסוגל לשיחה אמיתית? מישהו שיש לו בעיות תקשורת קשות, כמו לרוב הנ"טים?

לי יש חבר יותר משנה. הוא לא א"ס, אבל גם אדם רגיל אי אפשר לקרוא לו. ויש סיכוי לא קטן שאותן "נשים רגילות" הן בעצם נשות אמצע. ואם לקחת בחשבון שהמאפיינים של הספקטרום הם כאלו שמתלכתחילה מוטים לכיוון הגברי, ולא מעט בנות שלא אובחנו היו מאובחנות לו הן היו בנים, כך שהטענה הזו מפוקפקת ביותר.

ובכל מקרה, אני מעדיפה זוגיות עם אנשים שדומים לי. אני ראויה ליותר מזגויות עם נ"ט.
 

Mr Blue Sky1

New member
לא ממש ברור לי מה המסר שאת מנסה להעביר

קודם כל, לא הבנתי מדברייך אם את א"סית או לא.
ודבר שני, את לא היחידה שטוענת שלרוב הנ"טים יש בעיות תקשורת קשות.
אבל בעיניי, זה לא לגמרי מדויק.
לא משנה מה, בעיניי אנשים על הספקטרום יותר מסובכים להבנה מאנשים שאינם על הספקטרום.
 

kagome10

New member
אני אשת אמצע

ולדעתי האישית, לרוב האנשים בעולם יש בעיות תקשורת קשות. הם לא מסוגלים לחשיבה עצמאית ושיחה מעמיקה.

מה הקשר להבנה ובעיות תקשורת? תקשורת מבחינתי זה כשאני יכולה לנהל דיון על נושא כלשהו. שמועלים טיעונים בעד ונגד, ונשמעים. רוב האנשים נתקעים בשלב של דעות קדומות ולא מתקדמים מעבר עליו. זה בעיית תקשורת.

ובעיני, בני אדם מסובכים להבנה. גם אני. אבל א"סים יותר קלים להבנה מנ"טים.
 

Mr Blue Sky1

New member
אולי...אבל את אומרת את זה כי את אשת אמצע

אני מניח שרוב האנשים הרגילים שנתקלו בחייהם באנשים אוטיסטים,
יאמרו לך בפה מלא שאוטיסטים יותר מסובכים להבנה בהשוואה לנ"טים.
את מזכירה לי את חברתי לשעבר שהייתה א"סית ותמיד טענה
שאנחנו הא"סים עולים על האנשים הרגילים בכל פרמטר.
כשהייתי חבר שלה האמנתי לה, אבל היום אני מבין כמה היא טועה.
לאנשים רגילים יש לא מעט יתרונות בהשוואה לא"סים, בעיקר מכיוון שיותר קל להם בחיים, ובעיניי זו עובדה.
 

kagome10

New member
למה אתה חושב שהיא טועה?

ואיך אתה מגדיר "קל בחיים"?

אני חושבת שהמצב שלי מושלם. אני יכולה להסתדר בחיים, ולא נראה שיהיה לי קשה במיוחד, ואני זוכה להיכרות העצמית והעמידות בפני לחץ חברתי של אוטיסטים.

ומה זה משנה מה יגידו אנשים רגילים? השאלה היא מה נכון לגבייך!

אני לא חושבת שאוטיסטים עולים על נ"טים בכל פרמטר. אני חושבת שיש פרמטרים בהם לנ"טים יש יתרונות ברורים ויש כאלו בהם יתרונות יש לאוטיסטים. רק מה, בדברים החשובים באמת - אהבה, אמת פנימית - היתרונות אצל האוטיסטים. לדעתי.

אני חושבת שרק נראה שלנ"טים קל יותר. הם יכולים להעביר חיים שלמים בשקר. לדעתי זו קללה נוראית.
 

גור42

New member
נכון. כי לנ"טים באמת יותר קל להבין נ"טים

זה לא סותר את מה שאני וקגומה אומרים לך, כי "מסובכים להבנה" זה עניין יחסי. מה שמסובך לי ולך יכול להיות פשוט לאנשים אחרים, ולהיפך.
 

schlomitsmile

Member
מנהל
דעתי אולי לצורך מחקר יש טעם למיין בנות זוג פוטנציאליות
לפי החיווט העצבי שלהן- נ"טיות, א"איות, א"סיות.
אז אפשר לבדוק לפי מדדים שונים, את איכות הקשר
ועמידותו לאורך זמן, בכל אחד מהמקרים.
אבל לצורך החיים, לצורך בחירת בת זוג, זה לא נראה לי נכון.
כל אדם, כידוע, הוא עולם ומלואו.
כמו שלא היית רוצה שיפסלו אותך מראש כי אתה א"ס,
לא נראה לי לעניין לפסול מישהי מראש כי היא כן/לא א"סית.
פשוט לפגוש (לאו דוקא בדייט, אולי מתאים לך יותר להכיר דרך פעילות משותפת בתחום עניין משותף למשל), להכיר,
ואז או שנרקם משהו או שלא.
מה זה בכלל משנה האם רוב הא"סים שבזוגיות
חיים עם א"סית, א"אית או נ"טית?
מי אמר שמה שנכון להם (ואין לי מושג מה זה) נכון גם לך?

על הדוגמאות ממשפחתי כבר סיפרתי לך:
אבא שלי נשוי כבר יותר מ 50 שנה לסופר-נ"טית,
ובעלי נשוי 18 שנה לא"אית.
זה לא אומר כלום לגבי מה החיווט העצבי של בת זוגך לעתיד,
זה רק אומר שבעקרון, הכל אפשרי.
 

Mr Blue Sky1

New member
ברור שהכל אפשרי

אני רק אומר שאם ניסיתי כ"כ הרבה פעמים בעבר להיות בקשר עם בחורות רגילות וזה לא הצליח, אני לא רואה סיבה שזה יצליח בעתיד, לצערי.
אומר לך כזה דבר:
השאלה היא אם הסיבה שלא הצלחתי עד היום עם בחורות רגילות
נובעת רק מזה שאני צעיר, או מזה שפשוט אין לי סיכוי עם בחורות כאלו.
יש פעמים שהזמן עושה את שלו.במקרה שלי, פשוט נראה לי שזה לא ישתנה.
 

schlomitsmile

Member
מנהל
ואם בחור נ"ט בן 21 ניסה כמה פעמים להיות בקשר עם בחורות נ"טיות, וזה לא הצליח, מה זה אומר?

זה אומר שכנראה עדיין לא מצא/ת מישהי שמתאימה לו/לך.

בכל מקרה, הנקודה שלי היא שהחיווט הנוירולוגי של בחורה,
אינו רלוונטי.
מה שרלוונטי הוא מכלול האישיות שלה,
והאינטראקציה שנוצרת או לא ביניכם.
לדעתי, בעניין הזה לא כדאי לחשוב יותר מדיי

פשוט לחיות.
 
יכול להיות שזה נובע

פשוט מכך שהסיכוי של בחורה אקראית להפוך להיות בת הזוג של מישהו שמציע לה לצאת הוא נמוך באופן כללי. אני לא בטוחה בכלל שאתה חריג מהבחינה הזאת.
אני מאוד מקווה שלא כל מי שהציע לי לצאת ראה בזה כשלון נוראי שדחיתי אותו על הסף או שדחיתי אותו אחרי פגישה אחת - בסך הכל בחורות מקבלות הרבה הצעות, ואי אפשר לצפות מהן לפתח מערכת יחסים עם כל מי שמציע להן לצאת - אלא רק עם מי שממש מוצא חן בעיניהן - וזה אחוז קטן מהפונים.
ועוד דבר, לא מעט מערכות יחסים בין בני זוג מתחילות בהיכרות לא רומנטית, אחרי תקופת ידידות קצרה (בעבודה / לימודים / חוג / דרך חוג חברתי משותף / וכו') - וגם אז המעבר צריך להיעשות בתזמון הנכון, לפני שעובר זמן רב מדי. יכול להיות שזה החלק שחסר לך - תקופת הידידות הזאת, שהיא אולי קשה יותר לא"ס לפתח. כך שאתה נאלץ להסתמך רק על הסיכוי למערכת היחסים בלי אותה תקופה - שהוא, כאמור, נמוך להערכתי, גם בלי להיות א"ס.

אגב, זה גם לא שהחיים של הבחורות הם דבש, אם כך השתמע מדבריי. גם בחורות מתאהבות אהבה נכזבת, וכו' - גם הן לא מסוגלות להשיג מערכת יחסים עם כל מי שהן מעוניינות בו. כמו שאמרו פה, העניין בין שני בני הזוג צריך להיות הדדי, וזה החלק הקשה בלמצוא מערכת יחסים. אני חושבת שאין אנשים רבים שמרגישים שמאוד קל להם למצוא מערכת יחסים מספקת - אפילו לבני משפחת המלוכה נראה שזה בכלל לא טריוויאלי...
 

Astroo

New member
3 חברות לא מספיקות לך בגיל 21?

אני כמעט פי 2 יותר מבוגר, ובכל חיי לא היו לי 3 בנות זוג. ואני נ"ט.
 

Mr Blue Sky1

New member
נכון שהיו לי שלוש חברות

אבל אף אחת מהן לא הייתה 'רגילה', ובגלל זה אני לא יודע
אם בכלל לקוות שתהיה לי חברה 'רגילה' אי פעם.
 

abashel13

New member
לטעמי בן/בת זוג זה לא עניין להעדפות

מוגדרות על פי הראש כי אם עניין להרגשה ולידיעה אינטואיטיבית ועוד יותר חשוב - הדדיות...

זאת אומרת ששני אנשים מרגישים אחד כלפי השני ויודעים אינטואיטבית שהם מתאימים זה לזאת...

מאחר והחוויה הזאת אמורה להיות הדדית אתה לא יכול לקבוע מראש או בראש היכן סיכויי ההצלחה

כי שההצלחה תבוא ותיווכח מיהי בת הזוג המתאימה זה יהיה קרוב לוודאי עם בן אדם חי ולא עם הגדרה המבוססת על

סטטיסיקה... הדבר הכי בולט בבן/ת זוג זה שהוא מעוניין בך במידה דומה לזה שאתה מעוניין בו ולא רק בגלל שאתם מעוניינים בזוגיות...

שם המשחק זה הדדיות רגשית, מינית, חושית וכו'...
 
למעלה