שאלה לתלתן

[r-o-y]

שאלה לתלתן

לפי דבריך אתה מאמין גדול בנושא דת ואלוהים. כיצד נושא הדת מתקשר עם נושא הפורם?? הרי כפי שכתבת בעצמך, הדת היא מסגרת של חוקים, דרך חיים ולאו דווקא האמונה. בנוסף עלי לציין כי לדעתי `חילוני` עם הגדרה עצמית של חילוני בנוסף להתנגדות חזקה לאמונה- הינו אדם מאמין בעצמו איפשהו עמוק במוחו אך מתוך תסריטים כאלה ואחרים בשלבי התפתחותו הבוגרת ושלב גיבוש הדעה, התפקשש לו משהו. חומר למחשבה ובדיקה עצמית (לכל המתנגדים על רגליהם האחוריות גם למלל זה). רועי

 

[סגול מתעקש]

נעמד על רגלי האחוריות ומוחק

קודם כל סליחה שאני מדחף!!! רועי, מאז ראשית ימי הדת פילוסופיה היתה חלק בלתי נפרד ממנו, לכן לא ממש ברורה לי השאלה שלך מה הקשר בין שם הפורום לדת, הקשר ברור וישיר!!! ממה שזכור לי תלתן הפריד את נושא האמונה מהחוקים מסיבות אחרות לחלוטין מאלה שאתה מציג כאן אך על זה אני אתן להגיב לו בעצמו , מה שאני יודע שאין אדם דתי שחיי את החוקים ואין בליבו אמונה או פחד מאי האמונה!!! בכל הקשור לחילוניות, הרי חילוניות הינה אמונה בפני עמצה אין היא סוטרת את הזכות של המאמינים להאמין אך מה שהיא מציעה זו צורת חשיבה חדשה לגבי קיום עולמינו אנו, אתה תוען שלחילונים התפקשש משהו בתהליך גיבוש הדעה!!! נעזוב את זה שאתה מעליב את הורי ועוד מיליוני אנשים בעולם שלפחות אחד או שניים מהם חילוניים ויותר חחכים ממך, אבל אתה גם מזלזל בקבוצה מאוד גדולה של אנשים אשר כן הלכו ולמדו את התד והאמונה בנסיון להבין את מסתורי האלוהים ולא מצאו דבר וחצי דבר. על כן אני מבקש ממך מאוד , לפני שאתה בא לכאן ומנסח הודעות מסוג זה שבהחלט מזלזלות משהו בוא תתמודד עם אותם החילוניים אשר ניסו את דרכך ואשר יודעים היטב את שני הצדדים ודעתם ב``אמונתם`` החילונית מבוססת היטב. הודעתך לצערי אינה מנוסחת היטב ואין אתה מעלה שאלה לעניין!!! מצאתי לנכון להגיב משום שראיתי שאתה תועה בפרוש הדברים שאתה קורה כאן!! שוב כמובן הנ``ל זאת דעתי האישית ואתה ו/או אחרים מוזמנים לסתור אותה או להמשיך לדון איתי על הנושא. בברכה, סגול

 

[r-o-y]

סגול שלום

קודם-כל, שמח על תגובתך ברשותך אפרט ואפריך מספר דברים. בראש ובראשונה- אני (מה שנקרא) חילוני מוחלט וגאה. הדברים שהעלתי היו דברים לדיון בדיוק כמו דבריך, כך שכחילוני/דמוקרט אחד למשנהו, אומר כל העולה על דעתי בדיוק כמוך ודבר שני, לדעתי מעצם היותי חילוני ולא כפי שהבנת בתחילה, לא התכוונתי לפגוע באיש בטח לא בהוריך כך שהסר דאגה מלבך. צפה טוב מדוע נעלבת ומיליונים אחרים (שאלה שלא מחוייבת בתשובה), אנא קח את זווית הראיה שהצגתי בתכתובת הקודמת. ברמה האישית- אננני חילוני מכיוון שלדעתי הדת (לא אמונה) מצרה על האופקים של האדם מעצם היותה עם חוקים נוקשים. שים-לב שהדת בנוייה כמו לידים-מבוגרים- עשה ואל-תעשה.... אשמח לתגובתך רועי

 

[סגול מתעקש]

הממממ, בוא רגע

OK הבתני את תעותי ובאמת אין צורך להתנצל, וסליחתך על כן התקבלה כברכה משמחת . ועכשיו נמשיך... אז אם אני מבין נכון שאלתך בעצם היא האם דת!!! ושוב נדגיש דת היא מצרה את האפיקים של האדם, בגלל החוקים הנוקשים שבה? את השאלה הזאת יש לחלק לשניים ליפ דעתי: 1. האם הדת מצרה את האפיקים 2. האם חוקים נוקשים מצרים את האפיקים הסיבה לכך שאני חושב בצורה כזאת היא: אנו חיים בעולם מלא בחוקים ממשלה, צבא, מוסר.... האם כל החוקים האלה מצירים את דעתינו, ממש לא לדעתי. לדעתי אין עצם קיומם חוקים יכולים להשפיע על נפש האדם וא שיותר נכון לומר על הרוחניות שלו. החוקים הינם תוצע של מעשי ידינו ואנו חוקקנו אותם ואנו צריכים לחיות אותם. ועכשיו בקשר לדת, תראה דת זה נושא מאוד רחב ובעיתי לדון בו על רגל אחד אך מה שאני יכול לומר לך בודאות שרוב רובם של המלומדים הדתיים הינם בעלי מוח מבריק ושכל חריף ביותר, דרך החינוך של האוכלוביה הדתית מביא את ילדיהם ליכולות ניתוח דברים מדהימות שרוב ילדי החילוניים לא מגיעים לרמת יכולת חשיבה מסוג זה עד סיום תואר ראשון. דרך אגב זאת עובדה. לכן לדעתי הדת כשה לעצמה אינה מגבילה כי היא לא פוגעת ביכולת החשיבה של האנשים, מה שמגביל זאת האמונה!!! באמונה גורמת לעיוורון, שים לב לכך שכל הצרות תמיד מגיעות מהפלגים הפאנטיים של הדת מאותם פלגים אשר מאמינים בצורה עיוורת ואינם מוכנים לשבת ולהתדיין על שום דבר, כאן נופלים כולם!!! והקבוצות הפנאתיות האלה הן הן אלו שמחזיקות את שאר אנשי האמונה בפחד!! כמו שאמרתי קודם סתם עסקנות!!! עשיית כסף וניצול מעמד לרעה. עד כאן בנושא זה, סגול

 

[תלתן אירי ירוק]

תשובה לרועי.

נתחיל בכך, כי שמח אני שהצלחתי להשריש בך את התחושה שאני אדם בעל זיקה עמוקה אל נושא הדת והאל. דבר זה מצביע מבחינתי, על אובייקטיביות עצמית לנושא. לגופו של נושא: הפורום לכשעצמו אינו עוסק בדת. לשם כך קיימת התיאולוגיה. אבל, ומכיוון ולפילוסופיה יש נגיעה (ברמות שונות) לכל נושא שהוא. גם לדת מגיעה זכות התהייה הפילוסופית. השאלות הפילוסופיות עוסקות בעיקר בין הקונפליקט שמציבה נפש האדם, שאיפותיו, מאווייו וכו`, אל מול מערכת הכללים הכה נוקשה שהציב על עצמו, ושבהכרח סותרת את טבעו שלו. או שאלות אחרות הנוגעות אל טבע האדם, אושרו ועוד. בנוגע לטקסט שכתבתי. אכן, חלקו הניכר עסק בנושא הדת אך כפי שהכותרת מציינת הנושאים דת, אמונה ותיאולגיה. מהיכן ההקשר? (אם לשיטתי אלה הם דברים שונים בתכלית) במשפט הדיאלקטי הבא : הדת שמטפחת אמונה בבורא היא זו שילדה את אי האמונה בו (אתיאיזם). חיוני היה בעיניי להביא כמבואה לעיקר דברי, סקירה קצרה בנושא הדת ומתוך כך לבדל את האמונה והאתיאיזם. חילוני הוא אדם שאינו דתי (מעשית). אין לגזור מכך לגבי מערכת המוסר והמחשבה שלו. איני רואה בו אדם ש``התפקשש`` לו משהו. אלא, אדם שבחר שבדת אחרת – המדינה וחוקיה כאָמַּת המוסר העליונה. תא``י.

 

[r-o-y]

יפה כתבת

 

[softy]

` חילוני הוא אדם שאיננו דתי `

אני כמעט מסכים איתך להגדרה זו, ולמה אני אומר כמעט? אני לא יודע אם רוב אבל במידה ניכרת חלונים המגדירים עצמם חילונים יודיעו בנשימה אחת שהם אמנם חילונים אך הם מאמינים באלוהים. זה אפשרי? זה יתכן? < כמאמר הזמר עופר לוי שליטא> האם בעצם חילוניותך לא פסלת בזאת את אפשרות קיומו של אלוהים? ואם אתה בכל זאת מגדיר עצמך כמאמין באלוהים אבל חילוני, האם לא הוצאת עצמך מתוך קהל היהדות? כי הרי אין דת חילונית, ואם אתה יהודי אז תנהג כמנהגי היהודים, דהיינו היה דתי! שומר מסורת זו המצאה חילונית של יהודים מאמינים באלוהים וחילונים, כלומר זרם חדש ביהדות, או אולי דת חדשה מקבילה ליהדות. סופטי ישראלי! לא חילוני ולא בטיח.

 

[סגול מתעקש]

או זאת בהחלט נק` מעניינת!! ישראלי??

מה זה החייה הזאת נו בוא ותגדיר לי אותה, האם יש זן של ``ישראלי מצוי`` השוכן במישור החוף או משהו כזה? ישראלי הינו כל אחד אשר נושא ת.ז. ישראלית ומה זה אורמ עליו??? לדעתי נאדה!!! יהודים-ישראלים מוסלמים -ישראלים נוצרים-ישראלים אפילו הכלב שלי רשום בלשכה המקומית ממש עוד לא הבנתי את מהות הזן הזה ``הישראלי המצוי``. נו באמת סגול

 

[איב פרידמן]

ישראלי ישראלי..

טוב, אני ורבים כמוני מכנים עצמנו ישראלים ולאו דווקא יהודים וזאת מפני שאיננו מאמינים בקיום האלוהים.. אני לפחות מאוד ציונית ואוהבת את הארץ שלי ואני חושבת שלזה הוא התכוון בעצם. אני בתור ישראלית מקבלת מוסלמים ונוצרים ישראלים כמו כל ישראלי אחר בארץ. אני בעצמי הייתי פעם נוצריה וגויירתי.(אני רק בת 16) משפחתי מאוד מאמינה ומאוד מסורתית. לגבי סוגיית החילונים- דתיים.. אם כך אתה מציג את המצב אז הרשה לי לומר לך משהו מבחינת החרדים ותושבי מאה שערים גם הדתי הוא לא באמת באמת יהודי כיוון שהוא מתערטל ואף מתבולל עם חילונים כופרי דת.. אז מה תאמר לגבי זה? אני לעומת הרבה אחרים לא פוסלת את החרדים מבחינתי זה כמו לשאול שני ילדים כמה זה 4+4 אחד יאמר 8 ואחד יענה 7 וחצי החרדי יענה 8 ויקבל על עצמו את כל דרכי הדת בלי לקזז בלי להתפשר לעומת הדתי חילוני שיענה 7 וחצי כי מבחיתנו שום דבר לא חייב להיות מדוייק.. אני מקווה שהצלחת להבין את נקודתי.. ואם לא אז לא נורא קצת היה לי קשה להתבטאות.. בכל מקרה יום טוב איב

 

[סגול מתעקש]

איב תתקרבי רגע...

איב שלום קודם כל שתדעי שאני שמח שיש כאן אדם עם סגנון מחשבה שלך!!! אך בהחלט יש לי תשובות אליך (גדול ממך ביומיים) לגבי ``הדתי הוא לא באמת באמת יהודי כיוון שהוא מתערטל ואף מתבולל עם חילונים כופרי דת.. אז מה תאמר לגבי זה?`` יש לך בלבול קל בין הדתי ליהודי!!! כל אדם אשר גויר או אשר אמו יהודיה נחשב יהודי!!! וכל אדם אשר מקבל עליו את דבר קיום האלוהים וקיום מצוות נחשב לדתי!!! אני מניח שניסית לומר משהו אחר אז תנסי לנסח מחדש. כי אחרת ההשוואה שלך אינה נכונה זה משהו כמו לחבר בין שני פועלים לשנים וחצי צינורות. בקשר להסבר השני שלך של 4+4 זה שיענה 7 וחצי הרי תועה , ואין כאן פשרה בכלל, התענה שאת מעלה כאן אומרת שכל תשובה שאדם מאמין/דתי יתן הנה אבסולוטית ונכונה, דבר שסותר את עצם המושג של האבסולוטי, כלומר מעלה את הדיון לרמה של אתיקה ולנושא האם קיימת אמת אבסולוטית או לא, שזה דיון מעמיק בפני עצמו!!! דבר נוסף אני באמת לא יודע היכן שמעת שלחילונים שום דבר אינו חייב להיות מדויק, הרי זאת הנחה לא נכונה , אך מאחר ואין בחובם של החילוניים להוכיח דבר או חצי דבר אלה החובה הזאת מוטלת על הרבנים (הדתיים) תרשי לי להדגים לך פשרה שהם קיבלו על עצמם (שבעיני היא צביעות לשמה) ובכן הציבור הדתי קיבל על עצמו להשתמש בחשמל בימי שבת!!! כמובן על פלטת שבת אך החשמל מיוצר ע``י עובדים יהודיים אשר עובדים בשבת!!! והתענה של הציבור הדתי הוא שהם תופסים כאן טרמפ על פיקוח נפש מאחר ובתי חולים חייבים לעבוד בשבת והחשמל ממילה מיוצר אז למה לא להשתמש??? זאת צביעות לכל הדיעות!!! כי אם האוכלוסייה הדתית לא היתה משתמשת בחשמל בשבתות היה צורך בהרבה פחות יהודים שיעבדו בשבת ליצרו!!! רק טוב ואשמח לקרוא אותך שוב, סגול