K O BB R A
New member
שאלה לרב הפורום
קודם כל מנין אבותינו שירדו מצרימה הוא 81 ולא 70. שכחת שמספרם של בני ישראל שירדו מצרימה לפי ספר בראשית, פרק מו', פסוקים כו' – כז': "כָּל-הַנֶּפֶשׁ הַבָּאָה לְיַעֲקב מִצְרַיְמָה, יצְאֵי יְרֵכוֹ, מִלְּבַד, נְשֵׁי בְנֵי-יַעֲקב--כָּל-נֶפֶשׁ, שִׁשִּׁים וָשֵׁשׁ. וּבְנֵי יוֹסֵף אֲשֶׁר-יֻלַּד-לוֹ בְמִצְרַיִם, נֶפֶשׁ שְׁנָיִם: כָּל-הַנֶּפֶשׁ לְבֵית-יַעֲקב הַבָּאָה מִצְרַיְמָה, שִׁבְעִים". שים לב: מלבד נשי בני יעקב. כלומר עלינו להוסיף כ- 12 נשים (מספר בניו של יעקב). אלא אם כן: לפי ספר שמות פרק א', פסוקים א' - ו': "וְאֵלֶּה, שְׁמוֹת בְּנֵי יִשְׂרָאֵל, הַבָּאִים, מִצְרָיְמָה: אֵת יַעֲקב, אִישׁ וּבֵיתוֹ בָּאוּ. רְאוּבֵן שִׁמְעוֹן, לֵוִי וִיהוּדָה. יִשָּׂשכָר זְבוּלֻן, וּבִנְיָמִן. דָּן וְנַפְתָּלִי, גָּד וְאָשֵׁר. וַיְהִי, כָּל-נֶפֶשׁ יצְאֵי יֶרֶךְ-יַעֲקב--שִׁבְעִים נָפֶשׁ; וְיוֹסֵף, הָיָה בְמִצְרָיִם". כלומר, יוסף, אשתו אסנת ושני בניו כ ב ר היו במצרים. והם היו יהודים. זהו כל העם היהודי בראשית התהוותו. אבל אני מוכן לחשב את ההסתברות (יש מספיק נוסחאות סטטיסטיות המטפלות בגידול אוכלוסין) וללכת לאן שהחישובים יוליכו אותי. אולם כמה דברים אינם אפשריים: א. כבר על פי עקרון "אצבע רטובה" לא יתכן ש- 81 אנשים יתרבו ל- 15,000,000 תוך 430 שנים ובוודאי ובוודאי לא תוך 210 שנים. אפילו "נס" לא יתכן כאן. ב. לא יתכן שאישה יהודיה תלד בכל הריון 6 ילדים ותתמיד בכך שנה אחרי שנה מגיל 9 ועד 80. שיעור תמותת ולדות בעידן ההוא, באיזור קשה למחיה כל כך, בוודאי עלה על השיעור הקיים כיום במדינות המפגרות ביוץר (בסביבות 150 מיתות לכל 1,000 הולדות). ג. תוחלת החיים של אנשים באותה תקופה ותוחלת הפריון של נשים (משך השנים בהן הייתה מסוגלת ללדת) היתה קצרה בהרבה מאשר כיום. ככל הזכור לי האמא הצעירה ביותר בהיסטוריה הייתה ילדה אינדיאנית בת 9. ולאחרונה התבשרנו שאישה בת 50 ילדה ילד (כאן בארץ). ואלה הם מקרים חריגים שבחריגים. ד. עשה חשבון פשוט: יעקב ו- 11 בניו הם 12 גברים; נפחית ממספר היורדים למצרים (66 איש) את יעקב ובניו (12 גברים) ונקבל 54 נכדים ונכדות. מספר הנכדים (54) מחולק ל- 11 משפחות בני יעקב נותן בממוצע 4.909 ילדים למשפחה; סטטיסטיקה מעניינת משום שממוצע זה מהווה פחות ממחצית מספר ילדי יעקב עצמו (12). ל- 66 היורדים מתוספים יוסף, אשתו (אסנת) ו-2 ילדיהם. ממוצע ילדיהם קטן עוד יותר והוא פחות ממחצית מספר ילדי אחיו. כך הגענו ל- 70 נפש. לזה יש להוסיף את 11 נשות בני יעקב (שלא נספרו, ככתוב). סיכום ביניים: העם היהודי, בראשית דרכו במצרים, מנה 81 נפש. אלו נחלקות ל- 12 משפחות. ל- 11 משפחות היו בממוצע 4.909 ילדים למשפחה. למשפחת יוסף היו בדיוק 2 ילדים. סך ילדי ראשי השבטים 56 בנים ובנות. יש להניח שכמחציתם (28) היו בנות. ממספר זה צריך להתחיל את "משחק הדורות" ולבדוק אם אפשרי להגיע למספר של 15 מיליון נפש בתום השהייה במצרים. אני אעשה את החישובים עבורך חידה. זה יקח לי זמן מה כי אני צריך למצוא סטטיסטיקות על היחס בין גברים שגילם 20 שנים ומעלה ("יוצאי צבא" כפי שניספרו במפקד) ובין צעירים מגיל זה. כמוכן, את היחס המדויק בין גברים לנשים (קרוב ממילא ל- 1:1), נתוני פריון, תוחלת חיים ותמותה אז ועתה, ובאזורים כאלה. אולי זה לא יהיה המחקר הכי מדעי, אבל הוא יהיה קירוב לא רע. כל מה שאתה מצהיר הוא שאם יהודיה ילדה 6 ילדים בכל פעם וכולם שרדו וחיו חיים אורכים (תוך כדי עבדות פרך). ועדיין אתה חושב שהנימוקים האלה שסיפקת הם "הגיוניים" או "מתקבלים על הדעת". מהבחינה הזאת, אין מניעה שתגיד מצד אחד שבני ישראל מנו טריליונים (כי אתה לא מכבד עובדות) אך גם שיציאת מצרים הייתה פאטא מורגנה כמקובל במדבר סיני בימים חמים.
קודם כל מנין אבותינו שירדו מצרימה הוא 81 ולא 70. שכחת שמספרם של בני ישראל שירדו מצרימה לפי ספר בראשית, פרק מו', פסוקים כו' – כז': "כָּל-הַנֶּפֶשׁ הַבָּאָה לְיַעֲקב מִצְרַיְמָה, יצְאֵי יְרֵכוֹ, מִלְּבַד, נְשֵׁי בְנֵי-יַעֲקב--כָּל-נֶפֶשׁ, שִׁשִּׁים וָשֵׁשׁ. וּבְנֵי יוֹסֵף אֲשֶׁר-יֻלַּד-לוֹ בְמִצְרַיִם, נֶפֶשׁ שְׁנָיִם: כָּל-הַנֶּפֶשׁ לְבֵית-יַעֲקב הַבָּאָה מִצְרַיְמָה, שִׁבְעִים". שים לב: מלבד נשי בני יעקב. כלומר עלינו להוסיף כ- 12 נשים (מספר בניו של יעקב). אלא אם כן: לפי ספר שמות פרק א', פסוקים א' - ו': "וְאֵלֶּה, שְׁמוֹת בְּנֵי יִשְׂרָאֵל, הַבָּאִים, מִצְרָיְמָה: אֵת יַעֲקב, אִישׁ וּבֵיתוֹ בָּאוּ. רְאוּבֵן שִׁמְעוֹן, לֵוִי וִיהוּדָה. יִשָּׂשכָר זְבוּלֻן, וּבִנְיָמִן. דָּן וְנַפְתָּלִי, גָּד וְאָשֵׁר. וַיְהִי, כָּל-נֶפֶשׁ יצְאֵי יֶרֶךְ-יַעֲקב--שִׁבְעִים נָפֶשׁ; וְיוֹסֵף, הָיָה בְמִצְרָיִם". כלומר, יוסף, אשתו אסנת ושני בניו כ ב ר היו במצרים. והם היו יהודים. זהו כל העם היהודי בראשית התהוותו. אבל אני מוכן לחשב את ההסתברות (יש מספיק נוסחאות סטטיסטיות המטפלות בגידול אוכלוסין) וללכת לאן שהחישובים יוליכו אותי. אולם כמה דברים אינם אפשריים: א. כבר על פי עקרון "אצבע רטובה" לא יתכן ש- 81 אנשים יתרבו ל- 15,000,000 תוך 430 שנים ובוודאי ובוודאי לא תוך 210 שנים. אפילו "נס" לא יתכן כאן. ב. לא יתכן שאישה יהודיה תלד בכל הריון 6 ילדים ותתמיד בכך שנה אחרי שנה מגיל 9 ועד 80. שיעור תמותת ולדות בעידן ההוא, באיזור קשה למחיה כל כך, בוודאי עלה על השיעור הקיים כיום במדינות המפגרות ביוץר (בסביבות 150 מיתות לכל 1,000 הולדות). ג. תוחלת החיים של אנשים באותה תקופה ותוחלת הפריון של נשים (משך השנים בהן הייתה מסוגלת ללדת) היתה קצרה בהרבה מאשר כיום. ככל הזכור לי האמא הצעירה ביותר בהיסטוריה הייתה ילדה אינדיאנית בת 9. ולאחרונה התבשרנו שאישה בת 50 ילדה ילד (כאן בארץ). ואלה הם מקרים חריגים שבחריגים. ד. עשה חשבון פשוט: יעקב ו- 11 בניו הם 12 גברים; נפחית ממספר היורדים למצרים (66 איש) את יעקב ובניו (12 גברים) ונקבל 54 נכדים ונכדות. מספר הנכדים (54) מחולק ל- 11 משפחות בני יעקב נותן בממוצע 4.909 ילדים למשפחה; סטטיסטיקה מעניינת משום שממוצע זה מהווה פחות ממחצית מספר ילדי יעקב עצמו (12). ל- 66 היורדים מתוספים יוסף, אשתו (אסנת) ו-2 ילדיהם. ממוצע ילדיהם קטן עוד יותר והוא פחות ממחצית מספר ילדי אחיו. כך הגענו ל- 70 נפש. לזה יש להוסיף את 11 נשות בני יעקב (שלא נספרו, ככתוב). סיכום ביניים: העם היהודי, בראשית דרכו במצרים, מנה 81 נפש. אלו נחלקות ל- 12 משפחות. ל- 11 משפחות היו בממוצע 4.909 ילדים למשפחה. למשפחת יוסף היו בדיוק 2 ילדים. סך ילדי ראשי השבטים 56 בנים ובנות. יש להניח שכמחציתם (28) היו בנות. ממספר זה צריך להתחיל את "משחק הדורות" ולבדוק אם אפשרי להגיע למספר של 15 מיליון נפש בתום השהייה במצרים. אני אעשה את החישובים עבורך חידה. זה יקח לי זמן מה כי אני צריך למצוא סטטיסטיקות על היחס בין גברים שגילם 20 שנים ומעלה ("יוצאי צבא" כפי שניספרו במפקד) ובין צעירים מגיל זה. כמוכן, את היחס המדויק בין גברים לנשים (קרוב ממילא ל- 1:1), נתוני פריון, תוחלת חיים ותמותה אז ועתה, ובאזורים כאלה. אולי זה לא יהיה המחקר הכי מדעי, אבל הוא יהיה קירוב לא רע. כל מה שאתה מצהיר הוא שאם יהודיה ילדה 6 ילדים בכל פעם וכולם שרדו וחיו חיים אורכים (תוך כדי עבדות פרך). ועדיין אתה חושב שהנימוקים האלה שסיפקת הם "הגיוניים" או "מתקבלים על הדעת". מהבחינה הזאת, אין מניעה שתגיד מצד אחד שבני ישראל מנו טריליונים (כי אתה לא מכבד עובדות) אך גם שיציאת מצרים הייתה פאטא מורגנה כמקובל במדבר סיני בימים חמים.