שאלה לעו"ד יעבץ?

avi1avi1

New member
שאלה לעו"ד יעבץ?

אם נכה מוכר רק בחלק הנכות כהחמרה מחלה לדוגמה חייל התגייס כשהוא בריא ללא נכות ועקב שרותו הוכר לו החמרה בשעור 25% מהנכות. אם למשל כל הנכות הינה 80% אז מה שמוכר זה רק 20% ע"י משרד הבטחון. מה קורה עם ה- 60% הנותרים האם המוסד לביטוח לאומי חייב להכיר בהם או שהמוסד יכול להתחמק מההכרה ביתר הנכות בטענה של מאורע אחד עם משרד הבטחון וחוק הבחירה? אני מניח שהשאלה קצת מורכבת אבל צריך שיהיה לה תשובה הגיונית.
 

smile2life

New member
שאלה חשובה מאוד

ואפילו הגיונית.
 

rozgil

New member
גם אני!!!!!!

האם ולמרות שיש לי אחוזים"אצל משרד הביטחון"..-ואני מקבל תגמול ניצרך אני יכול לבקש ביטוח לאומי שיכירו בי(על חשבון האחוזים הנוספים)וישלמו לי עליהם??((על האחוזים האבודים??)) אני יודע שאין "כפל",או מישרד הביטחון או בביטוח הלאומי, אבל שאלתי נשלת כאמור לאחר שיש לי בחמרה ולא גרימה כך שחצי מהאחוזים שלי לא מנוצלים(אגב??.מה מישרד הביטחון עושה באחוזים הללו???)
 

ominator

New member
זו שאלה לא פשוטה, אני ינסה לענות...

בגדול התשובה ההגיונית היא שהנכה יוכר על שאר הנכות על ידי הביטוח הלאומי. בפועל זה בדרך כלל לא עובד, והמל"ל אינו מוכן להכיר בנכה על דרך נכות כללית או אחרת על "ההפרש". למעשה אני מכיר הרבה תיקים שנדחו בעניין זה, אולם לא יצא לי "טסט קייס" בענין זה בבית הדין לעבודה (=מל"ל) מסיבות שונות שאינן חשובות כעת. גם לפי חוק הנכים לא ניתן לבחור בשתי מערכות ויש יחוד עילה (צריך לגבות רק ממשלם אחד). ואם בחרת מל"ל לפני משהב"ט, אחרי 6 חודשים של נכות יציבה אתה חסום למשהב"ט!!! יש עוד בעיה פרקטית שגם אליה יש לשים לב, המל"ל, אינו מעניק טיפול רפואי (בניגוד למשהב"ט), ושם הטיפול בא מקופת חולים. לעומת זאת משהב"ט נותן טיפול רפואי מלא גם בהחמרה, ולכן פרקטאית כדאי להשאר במערכת זו לדעתי. הכדאיות בעניינים אלה תמיד נמדדת פרטנית. מקווה שזה מספק.
 

rozgil

New member
אבל האם זה חוקי....

שהביטוח הלאומי יכיר ב"אחוזים הנותרים"?????
 

avi1avi1

New member
האם זה חוקי

נכה שמוכר בחלק הנכות רק ב- 20% מתוך 80% צריך לקבל תגמולים מינימליים ממשרד הבטחון לפי 20% נכות ועוד טיפול רפואי על כל ה-80%. איזה החמרה נוספת הוא כבר יכול לקבל?? (אם כבר יש 80%). התגמולים לפי 20% הם בערך כ 600 ש"ח לחודש ממשרד הבטחון, האם נכה כזה יכול לוותר על זכותו לקבל את ה 60% הנותרים מהמוסד לביטוח לאומי כאשר למעשה 60% במוסד לביטוח לאומי יכולים לזכות אותו בקצבת נכות כללית מלאה? האם הכוונה להעניק לנכה 25% הכרה במשרד הבטחון כהחמרה לא צריכה לעזור לנכה בגלל ששרת בצבא (כך שיוכר גם בבמל"ל) או פשוט לנשל את הנכה מזכויותיו בכך שיוותר על ההכרה בהחמרה או שיוותר על הנכות הכללית? מה שיוצא מזה זה שנכה כזה לא כדאי לו להיות מוכר ע"י משרד הבטחון וכדאי לו יותר להיות מוכר ע"י המוסד מכיוון שדרך המוסד עבור נכות של 80% הוא יקבל הרבה יותר מ-600 ש"ח (קרוב ל 2000 ש"ח) אז מה הואילו חכמים בתקנתם?? לגבי נצרך במשרד הבטחון אם הוא מקבל מעל 3000 ש"ח (אולי 5000 או יותר) מה זה בשבילו 2000 ש"ח לעומת זה שמקבל רק 600 ש"ח ? יש הבדל משמעותי בין 2 נכים כאלו נניח עם אותם אחוזי נכות. החברה לא יכולה להרשות שאדם עם נכות של 80% יקבל רק 20% נכות ותגמולים של כ- 600 ש"ח לחודש ובכך יפול לנטל על אחרים???
 

rozgil

New member
אז לא הבנתי.....

אני יכול לקבל "ניצרך"וגם ללכת ל"ביטוח לאומי".....-כדי שיכירו בי...על ה"אחוזים האבודים"(על חשבון משרד הביטחון).....וגם שם לקבל קיצבה??? אני יודע שאין "כפל" קיצבאות(או זה או זה!)......-אבל יש לי אחוזים נוספים(על חשבון משרד הביטחון-החמרה)-כעיקרון חצי שלי וחצי של משהב"ט ----ועלהם אני מדבר!!!!
 

avi1avi1

New member
לא הבנת

נראה לי כי אם האחוזים האבודים שלך הם גבוהים אז אולי מגיע לך. העניין הוא שאם תקבל גם מהמוסד אז כבר יהיה לך הקצבה חודשית הרבה יותר גבוהה מאחד כזה שיכול לקבל רק 600 ש"ח ממשרד הבטחון ועוד כ-2000 ש"ח (על ה-60%) שיקבל (אם יקבל)מהמוסד לביטוח לאומי.
 

rozgil

New member
ל-AV1AV1

יש לי 43% מתוך כוללת ושלא על חשבון השרות מעל80% ואני מקבל תגמול ניצרך ממשה"בט שאלתי האם אני יכול לקבל בשאר האחוזים(ששיכים למשרד הביטחון)---קיצבה גם מהביטוח הלאומי??? יש לציין שמחתימים אותי במשרד הביטחון מידי תקופה שאני לא מקבל כסף מאף גורם חיצוני וגם לא מביטוח לאומי(הם תואנים שאסור לי לקבל גם מהביטוח הלאומי אחרת אני לא יקבל את הניצרך-הם תואנים שאסור שיהיה "כפל" בתגמולים ---אבל האם מותר לקבל תמלוגים על חשבון "האחוזים הנותרים"???)
 

rozgil

New member
וגם לעו"ד יעבץ...ולשאר!!!!!!

אשמח והודע לכם אם תעזרו לי בשאלתי הקודמת(מעל פיסקה זו)
 

avi1avi1

New member
rosgil

תראה אם מחתימים אותך שאתה לא מקבל כסף מהביטוח הלאומי כדי לקבל תגמול נצרך זה כנראה כדי לוודא שלא תקבל כספים פעמיים בגלל זה שאתה לא מסוגל לעבוד. הרי במוסד לביטוח לאומי מקבלים כספים בגלל שאנשים לא יכולים לעבוד ולא בדיוק בגלל אחוז הנכות שלהם אלא בגלל אובדן כושר ההשתכרות שלהם. במשרד הבטחון זה נקרא נצרך וייתכן כי בגלל הנצרכות שלך במשרד הבטחון הביטוח הלאומי מעביר כספים דרך אוצר המדינה למשרד הבטחון.התוספת בהבדל בין תגמול הנצרכות לבין תגמול אי כושר השתכרות בא מתקציב הבטחון ואילו תגמול אי כושר השתכרות בא מתקציבי המהמוסד לביטוח לאומי. כך יוצא שאם תקבל בנוסף לתגמול נצרכות גם אי כושר עבודה מהמוסד יוצא שאתה מקבל פעמיים וזה לא צודק שתקבל פעמיים אי כושר.
 

avi1avi1

New member
המשך השאלה לעו"ד יעבץ

לגבי תגמול נצרך אם הנכות הכוללת היא 80% ומשרד הבטחון מכיר רק ב 20% כהחמרה האם הנכה זכאי להיות נכה נצרך בהנחה והכושר שלו לעבוד נפגם בשעור ניכר??
 

ominator

New member
רציתם תשובה ארוכה - קיבלתם....

אתם רוצים תשובות פשוטות לשאלות מורכבות ומסובכות - זה לא ניתן, כל מקרה עומד בפני עצמו, ועל מנת לקבל יעוץ פרטני, צריך לפנוץ באופן פרטני. לא אוכל במסגרת הפורום לתת תשובות ממש ספציפיות לבעיות של אדם כזה או אחר. עם זאת אנסה להסביר - המערכת של הסדרת הזכויות בין חוק הנכים, מוסדרת במסגרת זכות הברירה והשיפוי: מאחר ולפי חוק הנכים אחריות המדינה במקרה של נכות הקשורה לשירות הצבאי היא רחבה ומוחלטת, יתכנו מקרים רבים של חפיפה בין אחריות המדינה לפי החוק לבין אחריותו של גורם אחר. כך למשל במקרה של תאונת דרכים בה נפגע תובע בדרך אל המחנה או ממנו, או שמקרה של תאונת עבודה במשטרת ישראל במהלך תפקיד ועוד. רבים מהנכים שואלים בדבר זכויותיהם לתבוע ו/או לקבל תגמולים או זכויות הנאה מגורמים אחרים הנוגעים לנכותם. חוק הנכים מסדיר את זכויות הללו. סעיף 36 לחוק הנכים עוסק בתשלומים לפי חוק הנכים ולפי חוק אחר. הסעיף קובע כי חייל משוחרר או נכה אשר זכאי, בשל נכות שלקה בה, לתשלומים, לפי חוק זה והוא זכאי בשל המחלה, החבלה או החמרת המחלה, שכתוצאה מהן לקה באותה נכות, גם לפיצויים לפי חוק אחר, יחולו עליו הוראות הסעיף. ראשית, התובע, בין אם הוכר כנכה ובין אם טרם הוכר כנכה, רשאי לנקוט צעדים משפטיים כדי לזכות בתשלומים לפי חוק זה וכן בפיצויים לפי החוק האחר. כומר הנכה רשאי לפעול בשני מישורים (או יותר) במקביל. אבל, בכל מקרה לא יזכה הנכה בפיצויים מכמה מקורות במקביל, כלומר או שיקבל תשלומים לפי חוק הנכים, או שיקבל פיצויים לפי חוק אחר. קבלת פיצוי, ולו חלקי בלבד, מאחד המקורות, מונעת גביית פיצוי מהאחר (מלבד במקרה מסוים המתואר בסעיף קטן (5) לסעיף 36(א) ויפורט בהמשך). לבחירה, ממי לקבל פיצוי ישנה משמעות חדה ביותר. משבחר נכה בתשלום פיצויים לפי חוק אחר, זכאי הוא על פי חוק הנכים לקבל את סמל הנכים, וזאת בלבד. אין הוא זכאי לזכות נוספת או טובת הנאה או כל סכום לפי חוק זה. מעבר לחשיבות הרבה שיש למקור הפיצוי ישנה חשיבות נוספת גם לגורם שקובע את דרגת הנכות במקרים של תאונות דרכים. סעיף 6ב. לחוק הפיצויים לנפגעי תאונות דרכים קובע כי דרגת נכות שנקבעה על פי כל דין, תחייב לגבי תביעת פיצויים לפי חוק הפיצויים. כלומר, אם ועדה רפואית לפי חוק הנכים קבעה את נכותו של תובע, אז קביעה זו תחייב גם בבית משפט בהליכים לפי חוק הפיצויים והכל הכפוף לחריגים שבחוק ובפסיקה). בחירה בפיצוי לפי חוק אחר לאחר קבלת זכויות: סעיף קטן 5 לסעיף 36(א) מאפשר לנכה, בנסיבות מסוימות, לבחור בקבלת פיצוי לפי חוק אחר, אף לאחר שקיבל זכויות לפי חוק הנכים. החוק קובע כי כל עוד לא גבתה המדינה בכל דרך שהיא, את המגיע לה בתביעת שיפוי, רשאי הנכה, בהסכמת קצין התגמולים להחזיר לה את ההענקה, התשלומים או התגמולים וכן את הסכום שיקבע קצין-תגמולים תמורת כל יתר טובות-הנאה שקיבל מכוח חוק זה, בשל הנכות המשמשת עילה לתביעתו לפי החוק האחר, ומששולמו הסכומים האמורים תפקע זכותה של המדינה לתבוע תביעת שיפוי כנגד המזיק, והנכה יהא זכאי לתבוע (הכוונה כנראה לקבלת פיצוי) לפי החוק האחר. כדי לממש את זכותו זו, צריך הנכה לקבל את הסכמת קצין התגמולים למהלך. לפי מה מחליט קצין התגמולים אם לתת הסכמתו למהלך? קצין התגמולים שוקל שורה ארוכה של שיקולים, מעבר לשקילת הסיכוי לזכות בתביעה נגד המזיק וגובה הפיצוי הצפוי; למשל: גיל, שיעור הנכות, מצב משפחתי, הכשרה מקצועית, סיכויי שיקום, מעמד כלכלי ועוד. מערכת שיקולים זו צריכה להביא את קצין התגמולים להכרעה באם יש ליתן לנכה פיצוי קטן אך בשיעור קבוע לכל ימי חייו או שמא יש להתיר לו לנסות ולזכות בפיצוי חד-פעמי גדול יותר. כאן יכנס שיקול פטרנליסטי של טובת הנכה והנכות ממנה הוא סובל לגדר השיקולים של קצין התגמולים. סדר הדברים בלשונו של סעיף זה מעמיד מכשלה בפני נכה חסר אמצעים, שכן תנאי למימוש תביעתו כנגד המזיק, הוא השבה מלאה של כל התשלומים בפועל שקיבל לפי חוק זה. הדבר נדון בבית המשפט אשר קבע כי אין מניעה שהסדר מתאים, לעתים עם ערבויות או התחייבויות, יהא בו כדי לקיים את הוראת הסעיף ולאפשר לנכה חסר אמצעים לתבוע לפי החוק האחר. מה קורה אם המדינה הגיעה להסדר עם מי שצריך לשפות אותה לגבי הסכומים ותנאי תשלומם, ולפתע מחליט הנכה לבחור בפיצוי לפי החוק האחר? במקרה כזה קובע החוק כי אם הגיעה המדינה לידי הסכם בכתב בדבר הפיצויים עם האדם החייב בהם לפי החוק האחר ונקבע בהסכם, שיעור הפיצויים ותנאי תשלומים, לא יהא הנכה זכאי לשיעור ולתנאים שונים מאלה שנקבעו בהסכם, אפילו אם עדיין לא נגבו הפיצויים על-ידי המדינה. בכך "כבול" הנכה לתנאי הסכם תשלומים בין המדינה לבין המזיק. זכויות לפי חוק זה וחוק ביטוח לאומי סעיף 36א. מסדיר את זכות הברירה בין זכויות לפי חוק הנכים לבין הזכויות לפי חוק הביטוח הלאומי. המדובר בנכים להם מוקנית הברירה בסעיף 323(ג) לחוק הביטוח הלאומי (נוסח משולב) [תשנ"ה 1995] המגדיר זכאי לפי חוק הביטוח הלאומי וחוק הנכים, בין השאר, בשל מאורע אחד. סעיף זה מגדיר את הברירה הנתונה בידי הנכה. כאשר המונחים "נכה" ו"זכאי" מתייחסים לאדם בו מדובר או למי שתנאי הזכאות מתקיימים לגביו ולא למי שכבר זכה בתביעתו, הוכר כנכה והוא זכאי לתגמולים בפועל. סעיף 323(ה) לחוק הביטוח הלאומי קובע כי הבחירה צריכה להיעשות תוך שישה חודשים מיום שועדה רפואית של הביטוח הלאומי קבעה את נכותו היציבה של הנכה, לכן לא ניתן לבחור לאחר קביעת נכות יציבה בזכויות ממשהב"ט לפי חוק הנכים.
 

smile2life

New member
בכללי עומר צודק

אתם רוצים ייעוץ לגבי בעייה פרטנית כדאי לפנות אליו ולקבוע פגישה, מכיוון שעל רגל אחת לא ניתן להבין כלום.
 

avi1avi1

New member
קצת מסובך מה???

א) מה זכות בחירה לגבי מה שאפשר לבחור כלומר לגבי ה 20% המשותף בין משרד הבטחון לביטוח הלאומי, ועל זה יכול משרד הבטחון לגבות כספים מהמוסד לביטוח לאומי כך זה נראה לי. אני לא חושב שמשרד הבטחון יכול לגבות בגין 80% נכות שכן כך יוצא שמשרד הבטחון מתעשר על חשבון הנכה ואיפה פה הצדק? ב)גם אם נכה יחליט לוותר על קצבת נכות מהמוסד לביטוח לאומי למשל בתאונת דרכים כך שיקבל את מלוא הפיצויים מהחברה המבטחת אין הנכה יכול לוותר וצריך לקזז מסכום הפיצויים מחברת הביטוח את הסכום העתידי שעתיד הוא לקבל מהמוסד לביטוח לאומי בגלל נכות כללית. ג) אם מכירים בהחמרה בשעור יחסי נמוך מהנכות הכוללת ועוד להגדיר את כל הנכות כמאורע אחד (הן הגרימה והן ההחמרה)מה הטעם בהכרה כזו??? ד)העניין הנ"ל אינו פרטי זה עניין כללי לטובת ציבור הנכים שמוכרים חלקית ע"י משרד הבטחון ואח"כ מוצאים את עצמם עם הקצבה חודשית נמוכה מאד שלו משקפת את נכותם האמיתית,ובכך מהווים נטל על החברה הסובבת אותם.
 

ominator

New member
כתבתי תגובה והיא נמחקה לי, ממש מעצב

1. אין צדק יש משפט. 2. בחירה הינה מהותית - בחרת, זו אין חזרה אלא במקרים מיוחדים. 3. אף אחד לא הכריח את הנכה לקבל החמרה ממשהב"ט, זו בחירה שלו בלבד, אלא אם כן היה פסול דין. 4. משהב"ט לא מרוויח דבר - אין לו זכות חזרה לביטוח הלאומי, אלא במקרים מאוד מיוחדים (תאונות עבודה למשל). 5. ההגדרה כמאורע אחד הינה מחויבת המציאות - זו אותה נכות! 6. הענין פרטי במובן זה שהיעוץ ביחס לשאלתך, אם היא אישית, הינו כנראה פרטני. 7. ת"ד הינה נושא נפרד ומיוחד שלא כאן המקום להתייחס אליו.
 

avi1avi1

New member
לכל הפורום צדק צדק תרדוף

1.חייב להיות צדק וגם משפט כי אלו חוקים סוציאליים הבאים להיטיב עם הנכה. 2.ה"החמרה" לפי נכי צה"ל הינה מאורע בפני עצמו ואם הנכה קבל החמרה אז משרד הבטחון לא יכול לגבות כספים מהמוסד זולת מאורע ההחמרה שכן ברגע הבחירה נעשה משרד הבטחון כעין שליח של הנכה לגביית הכספים בגין ה"החמרה".האם החמרה לפי חוק הנכים מוגדרת כמאורע נפרד ??? 3. לי נראה כי חוק הבחירה נועד למנוע כפילויות כאשר כל הנכות בשלמותה מוכרת ע"י משרד הבטחון. 4.תאר לך למשל שנכה מקבל החמרה בשעור 1% בלבד מתוך נכות כוללת של 100% אז הוא יקבל ממשרד הבטחון לפי 1% שזה יוצא 50 ש"ח לחודש ואילו משרד הבטחון יפנה למוסד לביטוח לאומי ויקבל לפי 100% (כ- 2000 ש"ח) כך יוצא שמשרד הבטחון בכלל לא מפסיד עקב ההכרה בהחמרה אלא מרויח כל חודש 2000 פחות 50 = 1950 ש"ח לחודש. אם זה כך (עסק טוב עם הנכים). מאחר וזה לא הגיוני ולא משקף את מטרות החוק נראה לי שאסור למוסד לביטוח לאומי לשלם למשרד הבטחון לפי 100% אם הנכה מוכר על 1% בלבד ואם שילם אז המוסד זכאי לקבל החזר ממשרד הבטחון. אז שילם שלא כדין והוא יכול לקחת את הכסף ששילם.
 

ominator

New member
אמרתי לך (לא שמת לב) שמשהב"ט...

אינו תובע את המל"ל לשיפוי, לכן אין לו כל רווח כלכלי מן הביטוח הלאומי אם אתה מקבל 1% או 200%. עוד - השיפוי (מגופים אחרים) הינו רק בגין מה ששולם בפועל. יום טוב.
 

avi1avi1

New member
נסיעה נעימה

פחות או יותר עכשיו זה יותר ברור. מאחל נסיעה נעימה ושתחזור עם הרבה בריאות ואושר.
 
למעלה