שומר חומותיך
New member
שאלה לסיעור מוחות
האם יש למרות הכל היגיון רציונלי בחיסולים שביצע החמאס באנשי הפת"ח לדעתכם?
האם יש למרות הכל היגיון רציונלי בחיסולים שביצע החמאס באנשי הפת"ח לדעתכם?
אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
שאלה לסיעור מוחות
- פותח הנושא שומר חומותיך
- פורסם בתאריך
שומר חומותיך
New member
האם יש היגיון בחיסולים שביצעו פת"חיסטים
בחמאסניקים?
בחמאסניקים?
הורדוס החדש
New member
*סיעור מוחין
הורדוס החדש
New member
האם יש הגיון רציונאלי בכך שחיות-אדם
מהחמאס, הפת"ח או כל אירגון טרור שהוא רוצחים ילדים, קשישים ונשים אך ורק בגלל שהם יהודים (נוצרים, בהודיסטים או אפילו מוסלמים אך מהפלג ה"לא נכון")?
מהחמאס, הפת"ח או כל אירגון טרור שהוא רוצחים ילדים, קשישים ונשים אך ורק בגלל שהם יהודים (נוצרים, בהודיסטים או אפילו מוסלמים אך מהפלג ה"לא נכון")?
בוודאי שיש רציונל
מבלי להתפלסף יתר על המידה, כמעט כל אדם באשר הוא פועל ברציונל ולא בפרץ יצרים בלתי נשלט. המעטים אולי שאינם עושים זאת הם חולים וכאלה שאין באפשרותם לקבל החלטות להן הם מודעים. גם אדם אשר שוחט אדם אחר בשם דתו או בשם המטיף שהניאו לכך, עושה זאת בצורה רציונלית לחלוטין ומנימוקים קרים ומחושבים. מי שאינו סבור כך, מהר מאוד יגיע לידי זלזול והתנשאות בוטים באנשים אשר אינם נופלים בשכלם כהוא זה ממנו. עם זאת, חשיבה רציונלית, בראייה של חברה מוסרית כשלנו, אינה פוטרת את האדם מקטלוגו כברבר, חיית אדם ותאב-דם. ישנן יותר מדי חיות פלסטיניות אשר תומכות בקטיעת איברים ומיישמות זאת בפועל. זה יכול לבוא בצורת פיגוע התאבדות, חטיפת חיילים, זריקת מרגמות או טילים, תלייה וחילול גופה, הצבעה המונית לחמא"ס, או סתם בצורת לינץ' מזוויע אשר נעשה ע"י עוברי אורח ברבריים. זה שקיימים שני שחקנים רציונליים לאותו משחק, לא אומר ששניהם מבינים זה את הרציונל של האחר. אחת הבעיות החריפות של השמאל, לבד הזלזול המתנשא בברבר הפלסטיני, הוא שחלקם הגדול באמת חושב שהאויב פועל ברציונל דומה לשלנו. אח"כ, הם מתפלאים מדוע ברברים מן השורה, ערבים בעלי אזרחות ישראלית, צוהלים לאחר שבנם נהרג מטיל של קניבל אחר - נסראללה. יחי הרציונל.
מבלי להתפלסף יתר על המידה, כמעט כל אדם באשר הוא פועל ברציונל ולא בפרץ יצרים בלתי נשלט. המעטים אולי שאינם עושים זאת הם חולים וכאלה שאין באפשרותם לקבל החלטות להן הם מודעים. גם אדם אשר שוחט אדם אחר בשם דתו או בשם המטיף שהניאו לכך, עושה זאת בצורה רציונלית לחלוטין ומנימוקים קרים ומחושבים. מי שאינו סבור כך, מהר מאוד יגיע לידי זלזול והתנשאות בוטים באנשים אשר אינם נופלים בשכלם כהוא זה ממנו. עם זאת, חשיבה רציונלית, בראייה של חברה מוסרית כשלנו, אינה פוטרת את האדם מקטלוגו כברבר, חיית אדם ותאב-דם. ישנן יותר מדי חיות פלסטיניות אשר תומכות בקטיעת איברים ומיישמות זאת בפועל. זה יכול לבוא בצורת פיגוע התאבדות, חטיפת חיילים, זריקת מרגמות או טילים, תלייה וחילול גופה, הצבעה המונית לחמא"ס, או סתם בצורת לינץ' מזוויע אשר נעשה ע"י עוברי אורח ברבריים. זה שקיימים שני שחקנים רציונליים לאותו משחק, לא אומר ששניהם מבינים זה את הרציונל של האחר. אחת הבעיות החריפות של השמאל, לבד הזלזול המתנשא בברבר הפלסטיני, הוא שחלקם הגדול באמת חושב שהאויב פועל ברציונל דומה לשלנו. אח"כ, הם מתפלאים מדוע ברברים מן השורה, ערבים בעלי אזרחות ישראלית, צוהלים לאחר שבנם נהרג מטיל של קניבל אחר - נסראללה. יחי הרציונל.
שומר חומותיך
New member
קישקשתה, הניתוח של גוף דברייך מקובל עלי
אבל אינני בטוח שאני מקבל את הטענה ש"כל אדם נוהג בצורה רציונלית", לפחות בהקשר של השקפה לאומית. מה ההיגיון הלאומי מלבד האגוצנטרי שמניע אנשים כמו שולמית אלוני, אילן פפה ואברום בורג?
אבל אינני בטוח שאני מקבל את הטענה ש"כל אדם נוהג בצורה רציונלית", לפחות בהקשר של השקפה לאומית. מה ההיגיון הלאומי מלבד האגוצנטרי שמניע אנשים כמו שולמית אלוני, אילן פפה ואברום בורג?
מדוע כה חשובים לך המניעים?
ייתכן כי ההגדרה שלי למושג "חשיבה רציונלית" אינה עולה בקנה אחד עם הגדרתך. מכיוון שהחיים הם לא מתמטיקה ומכיוון שאין מדובר בקורס "תורת המשחקים" בו אדם אשר בחר באופצייה הפחות טובה מבחינתו מקוטלג כלא רציונלי, הרי שההגדרה שלי ל"אדם רציונלי" היא פשוטה: אדם רציונלי הוא זה אשר מקבל את החלטותיו בצורה שקולה ומחושבת. אינך חייב להסכים להחלטותיו או להלוך רוחו יכול אף אתה לתמוה עליהם, אך כל זמן שאין מדובר במחשבות ובמעשים בלתי-נשלטים, הרי שמבחינתי הוא נוהג ברציונל. הגדרה זו היא מאוד רחבה ובעצם מכניסה כמעט את כל בני האנוש תחת סככת הרציונליות. במזרח התיכון, הגדרה זו היא קריטית לדידי. ככל שמתרחקים מהגדרה זו לפילוסופיות אקדמיות שונות ומשונות, כך אנו מגיעים בלי משים לב לזלזול והתנשאות באחר. נשיא אירן, למשל, הוא לא איזה פסיכופת, משוגע או טיפש. הוא אדם רציונלי ואף משכיל (מהנדס במקצועו) אשר בחשיבה קרה ומחושבת הגיע למסקנה שיש לחסל את מדינת ישראל. המניע לחשיבתו פחות משמעותי מבחינתי, כל זמן שבצורה רציונלית מסביר הוא את הצורך בהשמדתנו. מי שעושה מנשיא אירן אידיוט או חולה נפש, מצליח לזלזל הוא באינטליגנציה של אדם אשר לא נופל הוא בשכלו ממנו במאומה. ככל שמתרחקים מן ההגדרה דלעיל, מצליחים להגיע למסקנות שקריות והזויות הקושרו, למשל, בין עוני לטרור. לא אחת שמעתי את הנימוק היהיר והשחצני כאילו אדם אשר נמצא במצוקה כלכלית יכול להגיע לידי מצב בו הוא יפוצץ את עצמו באוטובוס. נימוק מתנשא זה מצליח לעשות מן האדם הברברי אידיוט גמור! יש המון אנשים עניים בעולם, במיוחד באפריקה (אבל גם בישראל) ומעולם איש מאתם לא חשב לקרוע את גופו לגזרים ולקטוע את איבריהם של הסובבים אותו. מי שקושר טיעון כמו עוני לטרור אכזרי מצליח הוא לעשות צחוק מן הקניבל. גם אם יספרו לו שאת הטרור הזה מממנים ומוציאים לפועל ארגונים מחוץ, אשר כלל לא סובלים חרפת רעב, ימשיך הוא לדבוק בטיעון תמוה ומזלזל זה. את פעילות הטרור הענפה בארה"ב ובאירופה (אשר למזלם יצאה לפועל רק פעמים מספר) מנהלים אנשים ערבים ומוסלמים משכילים מן השורה הראשונה (דוקטורים ופרופסורים!) אשר לא רק שאינם לוקים בשכלם, אלא גם מצבם הפיננסי הוא לעלא ולעלא. עד כדי כך מגיעה ההתנשאות השמאל-אירופית, זו אשר חושבת שרציונל העולם יהיר ונהיר ובעצם נושק לה, עד שמצליחים הם להפוך את היוצרות ולהפוך את הרוצח לנרצח, את הברבר ללוחם חופש ואת הטרוריסט למתנגד! דיפלומטים רבים נפגשים עם ארגונים מתועבים כשל חמאס או חיזבאללה ואף מארחים את נציגיהם במדינותיהם, משום שאין מדובר מבחינתם בארגונים של קטיעת איברים, אלא בארגונים אשר "נלחמים ומתנגדים". הפיכת היוצרות בצורה הצינית ביותר. במו אוזניי שמעתי אדם יחסית מתון אשר ניסה לשכנע אותי ואת עצמו, כי גוף סעד כמו חיזבאללה (והוא אכן רואה את עצמו כגוף הומניטרי) אשר עוזר למשפחות לבנוניות רבות, אין סיבה שמשפחה לה עזר תמנע בעדו לזרוק קטיושות ממרפסת ביתה. כאילו זה ברור ומובן מאליו שאם עזרתי לך באוכל ומימנתי לך קופת חולים, אזיי הצעד הטריוויאלי הבא הוא שתעלה לדירתי ותשגר ממנה טיל.... כאשר מזלזלים באינטליגנציה של הקניבל וכאשר דוחקים אותו לפינה של אי-רציונל, ניתן לקבל הסברים הזויים ביותר אודות פועלו ומניעיו. ולאותם ערביי ישראל אשר חגגו את נפילת בנם, לאחר שטיל חיזבלוני הרגו, האין נימוק מצד אותו מתנשא? בוודאי שיש! ----> אלמלא היה קיפוח כה בוטה (ומדינת ישראל בהחלט מקפחת את המגזר הערבי), לא היינו רואים מחזות בגידה של הזדהות עם האויב או שמחה מעוררת פלצות במות בנם... בלה-בלה-בלה. שוב, זוהי דוגמה לחשיבה אשר עושה מן האדם הברברי טיפש גמור ומונעת ממנו חשיבה רציונלית, אשר מה לעשות, אינה עולה בקנה אחד עם החשיבה המערבית. חלק גדול מערביי ישראל מזדהים עם האויב, לא בגין קיפוח או שאר קשקושים, אלא משום מאווייהם הלאומיים העזים פה באזור. יפה אמר דן מרגלית שמי שחושב שהאצלת זכויות שוות על ציבור זה יגרום להם להכיר במדינת ישראל ולהיות נאמנים לה ובכך יגרום לוויתור מצדם על מאווייהם הלאומיים הגדולים, הכוללים חזרת מיליוני פלסטינים לארצם. הוא טען כי זהו זלזול גמור בצורת חשיבתם. שולמית אלוני ובורג, אגוצנטריים יותר או פחות, עדיין פועלים במעטה רציונלי כמו מרבית בני האנוש. אנשי הפת"ח, טרוריסטים נבזיים, פועלים ברציונל דומה לזה של רוצחי החמאס. אולי האחרונים שואבים את הלוך רוחם ממקור דתי יותר, אך זה לא באמת משנה כאשר התוצאה הסופית היא קטיעת איברים בפיגוע התאבדות. גם אותה אישה אשר עושה חפלה לאחר שבנה התפרק לגורמים, פועלת ברציונל זה. מדובר רציונל לכל דבר ועניין, אשר פשוט לא עומד באותו רציונל שאנו מכירים. ולכן, עצתי היא לא לזלזל ברציונל ובאינטליגנציה של האויב, ולנסות להיות קצת פחות "אקדמי" וקצת פחות "פוליטיקלי קורקט" ולקרוא לילד בשמו: ברבריות חייתית. לפי הודעתך, אני מניח כי אתה מזדהה עם חלק מדבריי.
ייתכן כי ההגדרה שלי למושג "חשיבה רציונלית" אינה עולה בקנה אחד עם הגדרתך. מכיוון שהחיים הם לא מתמטיקה ומכיוון שאין מדובר בקורס "תורת המשחקים" בו אדם אשר בחר באופצייה הפחות טובה מבחינתו מקוטלג כלא רציונלי, הרי שההגדרה שלי ל"אדם רציונלי" היא פשוטה: אדם רציונלי הוא זה אשר מקבל את החלטותיו בצורה שקולה ומחושבת. אינך חייב להסכים להחלטותיו או להלוך רוחו יכול אף אתה לתמוה עליהם, אך כל זמן שאין מדובר במחשבות ובמעשים בלתי-נשלטים, הרי שמבחינתי הוא נוהג ברציונל. הגדרה זו היא מאוד רחבה ובעצם מכניסה כמעט את כל בני האנוש תחת סככת הרציונליות. במזרח התיכון, הגדרה זו היא קריטית לדידי. ככל שמתרחקים מהגדרה זו לפילוסופיות אקדמיות שונות ומשונות, כך אנו מגיעים בלי משים לב לזלזול והתנשאות באחר. נשיא אירן, למשל, הוא לא איזה פסיכופת, משוגע או טיפש. הוא אדם רציונלי ואף משכיל (מהנדס במקצועו) אשר בחשיבה קרה ומחושבת הגיע למסקנה שיש לחסל את מדינת ישראל. המניע לחשיבתו פחות משמעותי מבחינתי, כל זמן שבצורה רציונלית מסביר הוא את הצורך בהשמדתנו. מי שעושה מנשיא אירן אידיוט או חולה נפש, מצליח לזלזל הוא באינטליגנציה של אדם אשר לא נופל הוא בשכלו ממנו במאומה. ככל שמתרחקים מן ההגדרה דלעיל, מצליחים להגיע למסקנות שקריות והזויות הקושרו, למשל, בין עוני לטרור. לא אחת שמעתי את הנימוק היהיר והשחצני כאילו אדם אשר נמצא במצוקה כלכלית יכול להגיע לידי מצב בו הוא יפוצץ את עצמו באוטובוס. נימוק מתנשא זה מצליח לעשות מן האדם הברברי אידיוט גמור! יש המון אנשים עניים בעולם, במיוחד באפריקה (אבל גם בישראל) ומעולם איש מאתם לא חשב לקרוע את גופו לגזרים ולקטוע את איבריהם של הסובבים אותו. מי שקושר טיעון כמו עוני לטרור אכזרי מצליח הוא לעשות צחוק מן הקניבל. גם אם יספרו לו שאת הטרור הזה מממנים ומוציאים לפועל ארגונים מחוץ, אשר כלל לא סובלים חרפת רעב, ימשיך הוא לדבוק בטיעון תמוה ומזלזל זה. את פעילות הטרור הענפה בארה"ב ובאירופה (אשר למזלם יצאה לפועל רק פעמים מספר) מנהלים אנשים ערבים ומוסלמים משכילים מן השורה הראשונה (דוקטורים ופרופסורים!) אשר לא רק שאינם לוקים בשכלם, אלא גם מצבם הפיננסי הוא לעלא ולעלא. עד כדי כך מגיעה ההתנשאות השמאל-אירופית, זו אשר חושבת שרציונל העולם יהיר ונהיר ובעצם נושק לה, עד שמצליחים הם להפוך את היוצרות ולהפוך את הרוצח לנרצח, את הברבר ללוחם חופש ואת הטרוריסט למתנגד! דיפלומטים רבים נפגשים עם ארגונים מתועבים כשל חמאס או חיזבאללה ואף מארחים את נציגיהם במדינותיהם, משום שאין מדובר מבחינתם בארגונים של קטיעת איברים, אלא בארגונים אשר "נלחמים ומתנגדים". הפיכת היוצרות בצורה הצינית ביותר. במו אוזניי שמעתי אדם יחסית מתון אשר ניסה לשכנע אותי ואת עצמו, כי גוף סעד כמו חיזבאללה (והוא אכן רואה את עצמו כגוף הומניטרי) אשר עוזר למשפחות לבנוניות רבות, אין סיבה שמשפחה לה עזר תמנע בעדו לזרוק קטיושות ממרפסת ביתה. כאילו זה ברור ומובן מאליו שאם עזרתי לך באוכל ומימנתי לך קופת חולים, אזיי הצעד הטריוויאלי הבא הוא שתעלה לדירתי ותשגר ממנה טיל.... כאשר מזלזלים באינטליגנציה של הקניבל וכאשר דוחקים אותו לפינה של אי-רציונל, ניתן לקבל הסברים הזויים ביותר אודות פועלו ומניעיו. ולאותם ערביי ישראל אשר חגגו את נפילת בנם, לאחר שטיל חיזבלוני הרגו, האין נימוק מצד אותו מתנשא? בוודאי שיש! ----> אלמלא היה קיפוח כה בוטה (ומדינת ישראל בהחלט מקפחת את המגזר הערבי), לא היינו רואים מחזות בגידה של הזדהות עם האויב או שמחה מעוררת פלצות במות בנם... בלה-בלה-בלה. שוב, זוהי דוגמה לחשיבה אשר עושה מן האדם הברברי טיפש גמור ומונעת ממנו חשיבה רציונלית, אשר מה לעשות, אינה עולה בקנה אחד עם החשיבה המערבית. חלק גדול מערביי ישראל מזדהים עם האויב, לא בגין קיפוח או שאר קשקושים, אלא משום מאווייהם הלאומיים העזים פה באזור. יפה אמר דן מרגלית שמי שחושב שהאצלת זכויות שוות על ציבור זה יגרום להם להכיר במדינת ישראל ולהיות נאמנים לה ובכך יגרום לוויתור מצדם על מאווייהם הלאומיים הגדולים, הכוללים חזרת מיליוני פלסטינים לארצם. הוא טען כי זהו זלזול גמור בצורת חשיבתם. שולמית אלוני ובורג, אגוצנטריים יותר או פחות, עדיין פועלים במעטה רציונלי כמו מרבית בני האנוש. אנשי הפת"ח, טרוריסטים נבזיים, פועלים ברציונל דומה לזה של רוצחי החמאס. אולי האחרונים שואבים את הלוך רוחם ממקור דתי יותר, אך זה לא באמת משנה כאשר התוצאה הסופית היא קטיעת איברים בפיגוע התאבדות. גם אותה אישה אשר עושה חפלה לאחר שבנה התפרק לגורמים, פועלת ברציונל זה. מדובר רציונל לכל דבר ועניין, אשר פשוט לא עומד באותו רציונל שאנו מכירים. ולכן, עצתי היא לא לזלזל ברציונל ובאינטליגנציה של האויב, ולנסות להיות קצת פחות "אקדמי" וקצת פחות "פוליטיקלי קורקט" ולקרוא לילד בשמו: ברבריות חייתית. לפי הודעתך, אני מניח כי אתה מזדהה עם חלק מדבריי.
שומר חומותיך
New member
דברייך מעשירים!
קראתי ונהנתי! עם זאת אני עדיין חושב שיש גורמים שנוהגים באופן בלתי רציונלי , גם אצל אומות האיסלם (ואינני מדבר על אחמדי אהובנו) וגם ובמיוחד אצלנו בקרב גורמים אנטי-ציונים התומכים הלכה למעשה בבחינה אובייקטיבית בפשיזם האיסלמו-פשיסטי-חסלני שמאיים לא רק על המדינה היהודית אליה הם מתייחסים במשטמה, אלא לא פחות על הבתים והחיים של בני משפחתם שעוד נותרו בארץ.
קראתי ונהנתי! עם זאת אני עדיין חושב שיש גורמים שנוהגים באופן בלתי רציונלי , גם אצל אומות האיסלם (ואינני מדבר על אחמדי אהובנו) וגם ובמיוחד אצלנו בקרב גורמים אנטי-ציונים התומכים הלכה למעשה בבחינה אובייקטיבית בפשיזם האיסלמו-פשיסטי-חסלני שמאיים לא רק על המדינה היהודית אליה הם מתייחסים במשטמה, אלא לא פחות על הבתים והחיים של בני משפחתם שעוד נותרו בארץ.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.