אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
שאלה למומחים
- פותח הנושא lazros
- פורסם בתאריך
תשובה
בזמן שריפה יש לפתוח כל פתח אפשרי ואפילו ליצור פתחים אם חסרים. הסיבה לכך היא בגלל שהאש "שואבת" את החמצן וכאשר אין פתח איורור יגמר החמצן בחדר ויגרום לאנשים בתוכו לחנק. יותר גרוע, יהיה אם כבאי ינסה להכנס לחדר ויפתח למשל את הדלת יווצר מצב שנקרא "הצפת חמצן" (תקנו אותי אם אני טועה) שבעצם מספק כמות גדולה מאוד של חמצן לאש וכידוע חמצן מעודד בעירה מה שיגרום לפיצוץ ויסכן את חיי הכבאי וכל מי שלידו. אני מקווה שעניתי לך בצורה מספקת, דורון.
בזמן שריפה יש לפתוח כל פתח אפשרי ואפילו ליצור פתחים אם חסרים. הסיבה לכך היא בגלל שהאש "שואבת" את החמצן וכאשר אין פתח איורור יגמר החמצן בחדר ויגרום לאנשים בתוכו לחנק. יותר גרוע, יהיה אם כבאי ינסה להכנס לחדר ויפתח למשל את הדלת יווצר מצב שנקרא "הצפת חמצן" (תקנו אותי אם אני טועה) שבעצם מספק כמות גדולה מאוד של חמצן לאש וכידוע חמצן מעודד בעירה מה שיגרום לפיצוץ ויסכן את חיי הכבאי וכל מי שלידו. אני מקווה שעניתי לך בצורה מספקת, דורון.
אם כבר אז כבר....
אם כבר השאלה קפצה אני חייבלציין שלפני כמה זמן היה לי דיון די מעמיק עם אחד הכבאים התחנה שלנו (אלברט) על שימוש נכון בדוחף עשן עיקרי דיון זה היו שמה שבעצם מסכן בשריפה זה העשן כי עם האש קל להתמודד כלומר אם אתה רואה את האש אתה יכול לכבות אותה באמצעים המתאימים ואם כתוצאה מהעשן אתה לא יכול לראות את האש אתה לא יכול למצוא את מוקד הבעירה ולכבות אותו ולכן השימוש של הדוחף עשן צריך לבוא לא בסוף האירוע כדי לאוורר אלה גם כתחילתו כדי לסלק את העשן שנוצר כתוצאה מהבעירה שימוש זה תריך להיות זהיר מאוד מכיוון שהוא יכול לגרום לכך שהבעירה תצא משליטה ולכן צריך לדאוג שיהיה פתח איוור של החדר הבוער ורק אז תוך תשומת לב מירבית להתשתמש בדוחף. בנוסף לכך התופעה שדורון הזכיר "הצפת חמצן" מוכרת לכול מי שראה את הסרט "מלכודת אש" או באנגלית BACKDRAFT שזהו השם של התופעה באנגלית. כלומר בסיטואציה שבה בתוך חגד בוער לדוגמע שטיחון והשטיחון בוער ובוער בוהחדר סגור כולו בסופו של דבר ישתנה יחס החמצן : חומר: חום (משולש האש צריך גם יחס מתאים ) והבערה תפסק אבל מכיוון שהחדר גם ברגע שהכבאים שהוזנקו לשריפה יפתחו את החדר יווצר מפל ריכוזים של אוויר (מה שמלווה בכניסת חמצן לחדר ) לתוך החדר מה שיגרום לבעירה לפרוץ שוב ובעצם ל"קפוץ לכיוון הדלת בפתוחה ולכול מי שראה את הסרט אני בטוח שמבין על מה אני מדבר. כדי למנוע זאת צריך לפעול בשתי דרכים או לתוח את הדלת בזהירות תוך כדי השמת רגל לפני הדלת כדי שאם האש תתפרץ הדלת לא תפתח ותגרום למעין גל אש לכיוון הכבאי או לדאוג לפתיחת פתח איוור נוסף או ע"י שבירת חלון בעזרת וו הריסה או תפח עליון בגג אשמח לקבל תגובות או תיקונים .
אם כבר השאלה קפצה אני חייבלציין שלפני כמה זמן היה לי דיון די מעמיק עם אחד הכבאים התחנה שלנו (אלברט) על שימוש נכון בדוחף עשן עיקרי דיון זה היו שמה שבעצם מסכן בשריפה זה העשן כי עם האש קל להתמודד כלומר אם אתה רואה את האש אתה יכול לכבות אותה באמצעים המתאימים ואם כתוצאה מהעשן אתה לא יכול לראות את האש אתה לא יכול למצוא את מוקד הבעירה ולכבות אותו ולכן השימוש של הדוחף עשן צריך לבוא לא בסוף האירוע כדי לאוורר אלה גם כתחילתו כדי לסלק את העשן שנוצר כתוצאה מהבעירה שימוש זה תריך להיות זהיר מאוד מכיוון שהוא יכול לגרום לכך שהבעירה תצא משליטה ולכן צריך לדאוג שיהיה פתח איוור של החדר הבוער ורק אז תוך תשומת לב מירבית להתשתמש בדוחף. בנוסף לכך התופעה שדורון הזכיר "הצפת חמצן" מוכרת לכול מי שראה את הסרט "מלכודת אש" או באנגלית BACKDRAFT שזהו השם של התופעה באנגלית. כלומר בסיטואציה שבה בתוך חגד בוער לדוגמע שטיחון והשטיחון בוער ובוער בוהחדר סגור כולו בסופו של דבר ישתנה יחס החמצן : חומר: חום (משולש האש צריך גם יחס מתאים ) והבערה תפסק אבל מכיוון שהחדר גם ברגע שהכבאים שהוזנקו לשריפה יפתחו את החדר יווצר מפל ריכוזים של אוויר (מה שמלווה בכניסת חמצן לחדר ) לתוך החדר מה שיגרום לבעירה לפרוץ שוב ובעצם ל"קפוץ לכיוון הדלת בפתוחה ולכול מי שראה את הסרט אני בטוח שמבין על מה אני מדבר. כדי למנוע זאת צריך לפעול בשתי דרכים או לתוח את הדלת בזהירות תוך כדי השמת רגל לפני הדלת כדי שאם האש תתפרץ הדלת לא תפתח ותגרום למעין גל אש לכיוון הכבאי או לדאוג לפתיחת פתח איוור נוסף או ע"י שבירת חלון בעזרת וו הריסה או תפח עליון בגג אשמח לקבל תגובות או תיקונים .
שימוש נכון בדוחף עשן
מצריך קיום של פתח יציאה עם כיוון זרימת האויר אותו מייצר הדוחף! אסור בתכלית האיסור להפעיל דוחף עשן לתוך מבנה שאין בו פתחים ליציאת העשן מהצד השני. המצב שיגרם מהפעלת דוחף עשן במבנה שאין פתח יציאה הוא מצב של עירבול העשן בתוך המבנה עד לחזרתו בחזרה אל כיוון הדוחף ולליבוי משמעותי של האש. טכנית דוחף עשן הוא כלי מצויין לעבודה גם בזמן שריפה וגם בכדי לאוורר את המבנה לאחר השריפה בתנאי שנעשה בו שימוש נכון. שימוש נכון בדוחף עשן יאפשר איוורור משמעותי של אתר השריפה, ישפר את הראות של הכבאי ויאפשר איתור לכודים בצורה מהירה יותר כפועל יוצא של שיפור הראות וכן יוציא את העשן מתוך המבנה. מעבר לכך הזרמה של אויר קריר משהו אל תוך המבנה תקל באופן משמעותי את הקשיים שניצבים מול הכבאי כמו החום הרב ששורר במבנה הבוער. לגבי הצפת חמצן/הצפת אש אני חושב שתיארת את הדבר בצורה מעולה, אבל שכחת דבר קטנטן, דיברת על לשים את הרגל ליד הדלת אבל הדבר מתאפשר במקרה והדלת נפתחת החוצה....מה לגבי דלת שנפתחת פנימה? במקרה של חשש מהצפת אש יש להנמיך גובה משום שאש ועשן נוטים לעלות כלפי מעלה ובנוסף יש להמנע עד כמה שאפשר מעמידה מול הדלת כאשר פותחים אותה. יום טוב
מצריך קיום של פתח יציאה עם כיוון זרימת האויר אותו מייצר הדוחף! אסור בתכלית האיסור להפעיל דוחף עשן לתוך מבנה שאין בו פתחים ליציאת העשן מהצד השני. המצב שיגרם מהפעלת דוחף עשן במבנה שאין פתח יציאה הוא מצב של עירבול העשן בתוך המבנה עד לחזרתו בחזרה אל כיוון הדוחף ולליבוי משמעותי של האש. טכנית דוחף עשן הוא כלי מצויין לעבודה גם בזמן שריפה וגם בכדי לאוורר את המבנה לאחר השריפה בתנאי שנעשה בו שימוש נכון. שימוש נכון בדוחף עשן יאפשר איוורור משמעותי של אתר השריפה, ישפר את הראות של הכבאי ויאפשר איתור לכודים בצורה מהירה יותר כפועל יוצא של שיפור הראות וכן יוציא את העשן מתוך המבנה. מעבר לכך הזרמה של אויר קריר משהו אל תוך המבנה תקל באופן משמעותי את הקשיים שניצבים מול הכבאי כמו החום הרב ששורר במבנה הבוער. לגבי הצפת חמצן/הצפת אש אני חושב שתיארת את הדבר בצורה מעולה, אבל שכחת דבר קטנטן, דיברת על לשים את הרגל ליד הדלת אבל הדבר מתאפשר במקרה והדלת נפתחת החוצה....מה לגבי דלת שנפתחת פנימה? במקרה של חשש מהצפת אש יש להנמיך גובה משום שאש ועשן נוטים לעלות כלפי מעלה ובנוסף יש להמנע עד כמה שאפשר מעמידה מול הדלת כאשר פותחים אותה. יום טוב
תיקון קטן
ישם שני תופעות שאתם לפי דעתי מתבלבלים בינהם אחת:הצפת אש fleshover והשניה רוח גבית או beckdraft כמו בסרט מלכודת אש, ההבדל הוא שהצפת אש פורצת כאשר החדר מתחמם עד ל 602 מעלות אז גז הפחמן החד חמצני בוער וזה לא קשור אם החדר עם פתח סגור או פתוח אבל סביר יותר שיגרם בחדר לא מאוורר, חדירה תיעשה בשפיפה תוך הסלנת מים במקוטעין לעבר התקרה ופתיחת שחרור עשן אנכי,סימנים לפני הצפת אש: עשן צהבהב וסמיך, רוח גבית זו תופעה שבה חומר בוער עד אשר נגמר החמצן וכאשר פותחים דלת נשאב אויר פנימה ומלבה את האש (כמו שעושים רוח במנגל) מצב זה יכול ל"שאוב" את הכבאים פנימה בעצמה ולהעיף אותם בחזרה מהפיצוץ שנוצר בגלל זה נקרא רוח גבית כי זה כאילו שיש רוח מאחורה שמעיפה את הכבאים פנימה. חדירה תעשה בזהירות מירבית במיוחד פתיחת הדלת ו/או חלונות. בכל מקרה לשאלת האיוורור לפי דעתי ומנסיוני יש לתת עדיפות לאוורור בשלבים מוקדמים על מנת למנוע את התופעות הנ"ל ולאפשר יכולת השרדות לניצולים ויכולת עבודה נוחה יותר לכבאים. דרך אגב סרטים שממחישים את הנ"ל ניתן למצוא אצל בועז מגבעתיים.
ישם שני תופעות שאתם לפי דעתי מתבלבלים בינהם אחת:הצפת אש fleshover והשניה רוח גבית או beckdraft כמו בסרט מלכודת אש, ההבדל הוא שהצפת אש פורצת כאשר החדר מתחמם עד ל 602 מעלות אז גז הפחמן החד חמצני בוער וזה לא קשור אם החדר עם פתח סגור או פתוח אבל סביר יותר שיגרם בחדר לא מאוורר, חדירה תיעשה בשפיפה תוך הסלנת מים במקוטעין לעבר התקרה ופתיחת שחרור עשן אנכי,סימנים לפני הצפת אש: עשן צהבהב וסמיך, רוח גבית זו תופעה שבה חומר בוער עד אשר נגמר החמצן וכאשר פותחים דלת נשאב אויר פנימה ומלבה את האש (כמו שעושים רוח במנגל) מצב זה יכול ל"שאוב" את הכבאים פנימה בעצמה ולהעיף אותם בחזרה מהפיצוץ שנוצר בגלל זה נקרא רוח גבית כי זה כאילו שיש רוח מאחורה שמעיפה את הכבאים פנימה. חדירה תעשה בזהירות מירבית במיוחד פתיחת הדלת ו/או חלונות. בכל מקרה לשאלת האיוורור לפי דעתי ומנסיוני יש לתת עדיפות לאוורור בשלבים מוקדמים על מנת למנוע את התופעות הנ"ל ולאפשר יכולת השרדות לניצולים ויכולת עבודה נוחה יותר לכבאים. דרך אגב סרטים שממחישים את הנ"ל ניתן למצוא אצל בועז מגבעתיים.
תוספת קטנה
את תופעת ההצפת אשגילו לא מזמן כשאר בלונדון הייתה שריפה במועדון שיצא מכלל שליטה לא הבינו למה כאשר שיחזרו את השריפה ראו במצלמות הוידאו שהיו ממוקמות בתוך החדר הבוער שהעשן שעלה כלפי התיקרה נדלק וכשאר הוא המשיך במילוי הידר בעודו בוער קרוב לתיקרה החום שהוקרן כלפי מטה הדליק רהיטים וכו´ עד אז התופעה לא הייתה ידועה את המידע הנ"ל קיבלתי בעודי צופה בערוץ A1 ונשניול ג´אוגרפיק כשאר במשך שבוע ימים שידרו את אותה תוכינית על הכבאות בבריטניה
את תופעת ההצפת אשגילו לא מזמן כשאר בלונדון הייתה שריפה במועדון שיצא מכלל שליטה לא הבינו למה כאשר שיחזרו את השריפה ראו במצלמות הוידאו שהיו ממוקמות בתוך החדר הבוער שהעשן שעלה כלפי התיקרה נדלק וכשאר הוא המשיך במילוי הידר בעודו בוער קרוב לתיקרה החום שהוקרן כלפי מטה הדליק רהיטים וכו´ עד אז התופעה לא הייתה ידועה את המידע הנ"ל קיבלתי בעודי צופה בערוץ A1 ונשניול ג´אוגרפיק כשאר במשך שבוע ימים שידרו את אותה תוכינית על הכבאות בבריטניה
תגובה
שלום לך! שמי אלברט ואני כבאי מר"ג כבר שנים אנחנו עובדים עם דרגר או באוור כל הציוד שלנו המדחסים וכו´ מותאם לתקנים האירופאיים ונחשב לטוב בעולם המנפים של סקוט מסורבלים,כבדים והמסיכות "מעצבנות", קשה לי להאמין כי שירותי הכבאות בישראל יעברו לשיטת סקוט. ידוע לי כי הצבא עובד איתם,שמעתי על ציוד מילוט ממבנים רבי קומות אבל הכתובת היא אולי אותם בניינים לא?
שלום לך! שמי אלברט ואני כבאי מר"ג כבר שנים אנחנו עובדים עם דרגר או באוור כל הציוד שלנו המדחסים וכו´ מותאם לתקנים האירופאיים ונחשב לטוב בעולם המנפים של סקוט מסורבלים,כבדים והמסיכות "מעצבנות", קשה לי להאמין כי שירותי הכבאות בישראל יעברו לשיטת סקוט. ידוע לי כי הצבא עובד איתם,שמעתי על ציוד מילוט ממבנים רבי קומות אבל הכתובת היא אולי אותם בניינים לא?
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.