שאלה לכולם

שאלה לכולם

קודם כל שלום לכולם! מה שלומכם? אני חדשה פה. יש לי שאלה: מזה זמן מה אני מסתובבת פה, ומציצה בסקרנות בהודעות הקצרות שאנשים אלמוניים משאירים פה, וחושפים חתיכות מחייהם. הסיפורים מעניינים ומיוחדים, ומדי פעם- כשמציצה לה השבת מבעד לתריסים, אני מתיישבת לתור אחר עוד פיסה שנותנת לי הזדמנות להשתתף בסיפור היכרות מרתק בין בני- זוג שהכירו באיזו ארץ טרופית והפכו לזוג ורוד- כדי שיחמם לי את השבת בצבעים אופטימים. מה אני אגיד לכם, לפעמים זה פשוט ממלא אותך בזרמי תקווה, שמסתירים בעיקשות את המציאות האפורה הזו שאני מיטלטלת בה בחיי היומיום. אך לפעמים מנקרת בי המחשבה: זה לא חסר לכם לפעמים? לא חסר לכם שאינכם מסוגלים להריץ דחקות וסיפורים מימי הצבא על רס"ר המחנה המשופם שעמד תמיד בשער כדי לצוד חיילים תמימים, הטירונות הנוקשה בחודש יולי- והנקודה המשמחת שההורים באו לבקר, וסיום המסע, שהרגשת על גג העולם, או השמירות המתישות והשבתות הארוכות בהן התגעגעת לחמין של אמא, ונשבעת שאתה הולך ביום ראשון לקב"ן, וזהו זה? או צפייה משותפת בסרטיי הבורקס של פעם- אלה שנהגנו לצפות יחדיו בבית אמא- אלכס חולה אהבה ודומיהם? בהם נהגנו להתגלגל מצחוק מהבדיחות שרק ה"ישראלים היהודים" יכולים להבין? או הזיכרונות מימי הפסקות בית- הספר- השוקו והלחמנייה הנוסטלגים? ימי הזיכרון, טיול הצופים, המורה הפוזלת חווה, והטיול השנתי הבלתי- נשכח? איך? איך אפשר לוותר על כל זאת ולא להביט לרגע לאחור? כי הוא לעולם לא יבין מה מצחיק ב"גשש החיוור", או להתרגש משיריה הישנים של "כוורת". הוא פשוט יתלה בך עיניים נוגות וגדולות, וינסה להבין על מה לעזאזל את מדברת? חברים, אתם יכולים לטעון שהאהבה מנצחת הכל, אבל אתם שוכחים דבר אחד: זה זמני. קראו את הקטע הבא: " ´חרף כל עדנת חושיו מצהיר האדם המאוהב שהוא ונשוא אהבתו אדם אחד הם, ומוכן להתנהג כאילו הייתה זו עובדה´ " אמר פרויד. אנו גדלים עם האשליה שיש בנמצא אהבה מושלמת. היפהפיה הנרדמת, שהתעוררה מנשיקת הנסיך, חיה באושר ועושר עד עצם היום הזה, חבוקה בזרעותיו. סינדרלה תוחבת רגל בנעל הנכונה- וזוכה באהבה. במשך הדורות ציירו משוררים ופילוסופים את התפארת והטרגדיה שבאהבה במילים הנשגבות והנואשות ביותר. על להט האהבה נכתב יותר מאשר כל כל רגש אנושי אחר. "מי אהב מעודו ולא אהב במבט ראשון?" שאל כריסטופר מארלו במאה ה- 16, כשהצהיר שהאהבה היא כישוף-קסם המלכד שני זרים במבט ראשון. האהבה תוארה כצורך נואש, רעב ומשתוקק- הנרגע רק עם מראה האהובה.אהבה ומוות הוצבו זה לצד זה, כאילו המוות היה התשובה היחידה אם ייקרעו חלילה האהובים זה מזרועות זה. רומיאו ויוליה חיים בכולנו. האמונה שניתן לאחוז ברגש הפרא והנפלא של האהבה לאורך כל החיים מניעה רבים לנישואים ולאושר נצחי, כפי שמבטיחות האגדות. במקרים נדירים יכולה האהבה להתקיים עד למוות. לעתים היא נמשכת שנים. לעתים רק חודשים, אולי אפילו רק ימים, לפני שהשיכרוןצועק והופך לזעם ואדישות. ייתכן שהשאלה הנשאלת ביותר במשך מאות שנים, הנשאלת במצוקה ויגון היא: "מה קרה לאהבתנו?" מדוע דועכת התשוקה הנלהבת, הלוהטת, האופפת- כל, אשר חשבנוה לאהבה, והופכת לרמץ של התפכחות? מה גורם לגבר ואשה שנמשכו בלהט זה לזה במבט ראשון, לגלות שהתשוקה נעלמה? כפי שאמרה אשה צעירה לאחר שישה חודשי נישואין: " מה קרה לצורך המכלה הזה שחשתי שתחילה לבעלי? כמהתי להיות לידו כל רגע. הייתי כמטורפת". "טירוף" הוא המילה. הפנטזיות כה חזקות עד שהן הורסות את מה שאנו מכנים אהבה. האם ייתכן שאנו מבקשים את הבלתי- אפשרי בחיפושינו אחר האהבה? מחנכים אותנו להאמין ש"להיות מאוהב" פירושו לגרום אושר לאדם אחר, אך רובנו מרגישים את ההיפך הגמור: אנו בוחרים במישהו שאנו מאמינים שיגרום לנו אושר, ולנצח! אשליה אחרת שקיימת ברובנו לגבי אהבה היא, שאנו רואים את "מעשה האהבה" כ"אהבה". תשוקה מינית ורגש האהבה הם שני רגשות שונים, אף כי לעיתים הם שזורים זה בזה. התשוקה המינית שלנו היא תאווה, אירוטיקה חושנית. אפשר היה לומר שהיא מבטאת את דרכו של הטבע לוודא את המשכיות הגזע. זרים מביטי זה בעיני זה, נמשכים מיד, מתחבקים, מתנשקים בלהט, נהנים זה מגופו של זה במיטה. התוצאה- ילד. הטבע אינו מתעניין ביותר מזה". עכשיו מה אתם חושבים? אתם רואים את עצמכם ביחד אחרי שכל שתשוקה הזו נעלמת והבסיס המשותף הוא צר יחסית? אז נשארים עם ההתמודדות היומיומית עם הבעיות שעולות ומאיימות להביא לבקע: הדת של הילדים, העבודה בחברה בלי יכולת להתקדם בגלל הקושי עם ההתמודדות עם שפה זרה במכללות, הריחוק מהמשפחה והגעגועים לבית אמא, הפרידה מהחברים- כבר אי- אפשר לקפוץ לרחלי- החברה מהתיכון,או לפגוש בסופר בחברה של אמא, העיתון של יום שישי, והשקט ברחובות בבוקר שבת. השמש החמימה שזורחת כל העונה, והרופא האדיב בבית- החולים שמתייחס כאילו היית בת- משפחה. הספר השנתי שקונים ביום כיור וההתנקות הנפשית והמפגש עם כל החברים והשכנים ביום כיפור ליד בית הכנסת. לראות את האחיינים החמודים של אחיך שאת אוהבת כל- כך גדלים והופכים לנערים בוגרים לנגד עינייך, ולהתגאות כשבנך חוזר עם חנוכייה שהכינו בבית- הספר לחנוכה- או המחברת עם השירים והציורים שכתבו ליום האם עם שירי הילדות האהובים עלייך- "אמא יקרה" ו"היקינטון". ימי השבת שכולם יושבים מסביב לשולחן ואוכלים את החמין של אמא. תגידו לי, איך אתם עושים את זה? פשוט מחקתם את הכל מהרקורד והתחלתם חיים חדשים? לקום בבוקר ליום אפור וגשום, עם אנשים שלא שואלים אותך על החדשות שהיו אתמול בטלויזיה בעודך ממתין בתחנת- האוטובוס, ללכת לעבוד במשרד אפלולי, לאכול קציצות מוזרות לארוחת צהרים, ולחשזור הבייתה בערב שוב בחושך. מה, שמש לא זורחת פה? להביט בחלונות הראווה בעצי הפלסטיק בכריסטמס, ולהתגעגע לערבי חג שהאגוד למען החייל הייתה משדרת בטלויזיה לכבוד החנוכה עם שירים שכולנו אוהבים ועם ספיישל פרקים של "שכנים שכנים"- לטעום סופגניות במכולת השכונתית, ולהשתתף בהצגת חג החנוכה של הילד. פה הם קונים מתנות אחד לשני, ואוכלים עוף- אצלנו היינו מתכנסים לשמוע על הגבורה של המכבים וללקק לביבות. לחלום על הפרדסים הכתומים שחולפים על פנינו בנסיעה המשפחתית לצפון, במקום כמויות השלג האלה שמכסות את כל העיר בלבן אחיד. אני מצטערת, אני פשוט מאוכזבת. היה לי חבר גרמני, וזה לא עבד. אני רק רוצה שתהיו מאושרים. אל תעשו משהו שתתחרטו עליו. תחשבו טוב טוב לקראת מה אתם הולכים, ועל מה אתם הולכים לוותר. אני לא עשיתי את השיקול הזה, ונפלתי. שתהיה לכולנו שבת שלום.
 

מורמי

New member
ברוכה הבאה../images/Emo39.gif

מאוד מעניין מה שכתבת לפני שאכנס איתך בדברים הייתי רוצה קצת לדעת עלייך אם אפשר האם את בתוך מערכת זוג מעורב? היכן את נמצאת? אם את מעדיפה לא להחשף בפורום את יכולה לשלוח לי מסר אישי או לאי מייל. שבת שלום בינתיים.
 

MARMELAD

New member
הודעה עצובה נורא להתחיל איתה שבוע..

אני שואל את עצמי, בעצם, למה את כל כך בטוחה שהקשר שלכם נפל בגלל שהייתם משני לאומים שונים? לי היה חבר, ישראלי, מאותה הסביבה החברתית ובכ"ז נפרדנו כי פשוט לא התאמנו. קול מי נאיב, אבל אני מאמין שאהבה אמיתית יותר חשובה מזכרונות משותפים מהפסטיגל. בכל זוג יש הבדלים, ושוני - זה כל הכיף בלהיות עם עוד מישהו. אם הייתי רוצה מישהו שיהיה בדיוק כמוני הייתי יוצא עם עצמי. לא?
 

אניטה007

New member
marmelad כל כך מסכימה איתך!

בתור מישהי שזאת הפעם השניה שהיא נמצאת בקשר מעורב יש לי המון לומר על הנושא: אמנם לא נולדתי בארץ, אין לי את המטען הזה של זכרונות ילדות מהגן הישראלי, לא הייתי בצבא וכו´ אך בכל זאת הייתי שנתיים וחצי עם בחור בריטי שכל הרקע שלו והחינוך שלו וגם הדת היו שונים משלי. היו לנו שנתיים וחצי נפלאות, התחברתי נהדר לתרבות שלהם, למשפחה ולחברים שלו. היינו המון בבריטניה ביחד והרגשתי שם ממש כמו בבית. אני לא חושבת בכלל שכדי לגרום לזוגיות להצליח צריך לבוא מרקע דומה. כמה אני בעצמי מכירה המון זוגות מעורבים שהגיעו מארצות שונות, שמסתדרים נהדר. ברגע שנמצאים הרבה בסביבה של בן הזוג או הפוך, מפתחים קרבה על סמך הדברים שחווים ביחד. בסופו של דבר נפרדנו אך כלל לא מהסיבה התרבותית סיבת הרקע השונה של שנינו. זה פשוט לא הסתדר כמו שזה יכול לא להסתדר עם בחור שגדלת לצידו כל השנים. אני חושבת שיש משהו יפה בחיבור הזה בין שתי תרבויות, בין שני סגנונות חיים שונים. אפשר ללמוד המון אחד מהשניה ואם כבר מדברים על עתיד שיכול לבנות זוג כזה - לדעתי גם הילדים של זוג מעורב יהיו הרבה יותר סובלניים כלפי אנשים אחרים מתרבויות אחרות ודתות אחרות. כל אחד בא עם מטען מסוים של זכרונות וחוויות - לדעתי זה לא מה שישבור מערכת יחסים. אגב, הבחורה ציינה שהיה לה חבר גרמני ושזה פשוט לא זה - אני נמצאת בקשר עם בחור גרמני עכשיו ומתכננת לעבור לגרמניה. אני מסכימה, הם מאוד שונים מהישראלים. כל המנטליות שלהם אחרת, התרבות שלהם אחרת, הם חונכו בצורה אחרת. אבל אם יש אהבה ויש רצון לגרום למערכת יחסים להצליח, למה לא לפתוח את הראש ולנסות להתחבר לכל אותם הדברים שחשובים לבן זוגך? ושהוא יעשה את אותו הדבר? לדעתי זה רק יכול לתרום המון לשני הצדדים. וזה שלא ראינו את אותן התוכניות בתור ילדים...ולא שרנו את אותם השירים...אני מניחה שזה מאוד אינדיבידואלי אבל זה מעולם לא הפריע לי. סתם נקודת מבט נוספת על כל הנושא.
 

alfiekeren

New member
זה מפריע.. אבל..

כן, זה מפריע לי. חד וחלק! ומשום מה יש לי את הצורך כל הזמן להוכיח לו שישראל זה לא מדינה מהעולם השלישי. ושיש לנו את הצבא הכי טוב בעולם. והאוכל שלנו זה לא מה שיש להם. שיש לנו קרמבו ויש לנו במבה...ושיום העצמאות זה לא סתם עוד חג. ושיש הרגשת גאווה שאתה תולה את דגל ישראל על המכונית. ושהבלון הכחול זה עבור רון ארד..ותמיד תמיד.. הוא נותן לי דוגמאות יותר גדולות באנגליה .ומשכנע אותי שיש להם שם גם את זה וגם את זה ועוד מיליון דברים אחרים. והמאבק הזה מתיש. אז אני כבר לא מנסה יותר. אבל... אמנם אני לא יכולה לצחוק על חוויות בצבא. אבל אני כן שומעת אותו מתגאה בי ואומר לחברים שלו שהחברה שלו ירתה בעוזי. וכולם נותנים לי מבט מעריץ.. ולא אנחנו לא יכולים לראות את כל הסרטים של זאב רווח ביחד. אבל אני כן יכולה לראות סרטים בריטיים ולהבין את ההומור בצורה הרבה הרבה יותר טובה. ואם מסתכלים על הדברים בצורה הנכונה..אז מגלים שיש לך יותר מה לספר לבן זוג המעורב מאשר לבן זוג ישראלי שכבר עבר בדיוק את אותו הדבר. נכון, אנחנו מוותרים על הרבה. אבל מקבלים המון בתמורה. לומדים המון. מכירים דברים חדשים. ולילדים שלנו יהיו אופציות. הם יוכלו לבחור מה הם רוצים לעשות.
 

cielo

New member
בכל דבר יש טוב ורע ../images/Emo13.gif

ברוכה הבאה לך, אין ספק שהרבה נקודות שאת מעלה הן אכן נכונות, אבל לא הכל שחור לבן. אין ספק שחוויות צבא, ברבאבא, טלאפלא, חמין של אמא וכו´ לא יהיו, אבל יש הרבה חוויות חדשות, זה מדהים ללמוד על מנהגים, תרבות, ילדות של האחר, להביא למערכת יחסים משני עולמות שונים. שלגייה, סנדרלה, דמבו ורחוב סומסום הם אותו אחד, ואחרי שמבינים את השפה גם אפשר לשבת ולראות סרטי בורקס, הבעל שלה מחכה נהדר את זאב רווח ... אבל כן, את צודקת יש הרבה פערים. אני רוצה להתייחס למה שדיברת על אהבה - אף אחד מאיתנו (ואני מקווה שאני לא עוברת את הגבול שאני מדברת בשם כולם) לא חושב שהוא רומיאו וג´וליה הבאים, כולנו יודעים שרומיאו וג´וליה יש רק בסרטים, אני לא הולכת עיוורת אחרי האהבה וכולנו יודעים שיש קשיים. אני חושבת שלכל זוג קשיים בין אם הוא מעורב ובין אם לא, פשוט לזוג מעורב יש קשיים אחרים. החוכמה היא לנסות ולהתגבר על קשיים אלו בין אם אתה זוג מעורב או לא. החיים מציגים בפנינו מכשולים, ואפשר לעבור אותם ואפשר שלא, ואין שום דבר רע בלא להתגבר עליהם, לפרק את החבילה ולהמשיך הלאה. לא חסרים זוגות גרושים שבאו מאותו המקום, אין חוקים באהבה, האהבה היא משהו כמו כל דבר, יש בא אינטרס בין אם אתה רוצה להיות נאהב ובין אם אתה רוצה לאהוב. וגם אם אני עושה משהו שאתחרט עליו - חשוב לי לדעת שניסיתי, שעשיתי הכל כדי להצליח ואם לא, כמה שכואב לי לומר זאת, יבוא אחד אחר. כן, זה יהיה קשה, אני אבכה חודש, חודשיים, שנה, אבל בסוף הכל עובר, החיים יותר חזקים מאיתנו לפעמים. אני לא כ"כ אוהבת לשמוע את האמירה שהסיכויים של זוג מעורב להצליח הם קטנים משל זוג רגיל, אבל יש בה הרבה מן הנכון. אני חושבת שכדאי שתחשבי טוב האם מה שלא עבד ביחסים שלכם, זה העובדה שבאתם מעולמות אחרים או סיבות אחרות. אני מסתכלת על חברות שלי, שנמצאות במערכות יחסים "רגילות" ומרגישה שאצלי הרבה פחות קשה, אבל ... לכל אחד קשיים משלו. זהו, האמת שרציתי לומר המון דברים, אבל זה כ"כ הצליח לי, ברוכה הבאה, אני מקווה שהניסיון הבא יהיה יותר מוצלח, שבוע טוב, שלי
 

אטיוד5

Active member
הכל נכון

אבל מתגמד מול הצורך התמידי להקשיב, או אפילו יותר מזה, ל ה א ז י ן, לבן הזוג כדי לשמוע מה הוא אומר. כבר כתבתי פה קודם, אני מניח ש 70 אחוזים מכל מה שאשתי אומרת חולף מעלי משום שאני סתם בסביבה ולא ממש כ ו ר ה א ו ז ן.
 

אטיוד5

Active member
אפרופו, כורה אוזן...

נסו את הביטוי הזה על בן/בת הזוג וצלמו את המבט הזגוגי. מבט זגוגי, עוד ביטוי. חחחח. וכך הלאה, אד אינפיניטום.
 
למעלה