שאלה לחברי הפורום?

[tomerez]

שאלה לחברי הפורום?

שלום לכל חברי הפורום. זה כבר היום התשיעי לצפייתי בגי'רו ואני חייב לציין שעדיין לא מצאתי תשובה מספקת לשאלה: מדוע בכל קטע רכיבה ישנם מספר רוכבים שבורחים לפלוטון, אף על פי שהם יודעים כי לקראת הסוף הפלוטון יתפוס אותם, ומה עוד שבגלל המאמץ הרב שהם השקיעו עד כה, כוחם אוזל ואוזל עד שהם בדרך כלל חוצים את קו הסיום האחרונים. על כן שאלתי היא, מה הטקטיקה פה? מה הרעיון של מנהלי קבוצות לשלוח רוכבים קדימה כשזה חסר סיכוי ואפילו חסר הגיון. שמעתי מחבר כי הם מעוניינים לפרסם קצת את הקבוצה ולכן הם שולחים רוכב בודד, שמושך תשומת לב ומצלמות. קשה לי קצת לקבל את הטענה הזו משום שזה ספורט מקצועי. הרוכבים האלה מתאמנים הרבה מאוד ולא בשביל לעשות פרסומת כי אם בשביל לנצח. אז מה בכל זאת עומד מאחורי הבריחות המיסתוריות האלה. מחכה בהשתוקקות לתשובותיכם.

 

[tomerez]

אתן גם דוגמא

הנה רק היום פרצו הרוכבים גריסטוב ומונרייס קדימה עוד בשלב מוקדם יחסית. השני כבר התעייף ונבלע על ידי הפלוטון והראשון בקרוב יתפס. מה עומד מאחורי הפריצה המוזרה שלהם?

 

[בועז שחר]

יש כמה סיבות לצאת לבריחה:

1) לזכות בתהילת עולם, לפעמים בריחות מצליחות, מנצח קטע בגרנד טור נכנס לספרי ההיסטוריה. 2) חשיפה לספונסר- קבוצות קטנות/בינוניות מוציאות לפעמים רוכבים על מנת שיזכו לזמן חשיפה רב ככל האפשר בטלוויזיה, ולזכות את הספונסר בחשיפה התקשורתית מרבית. 3) טקטיקה- א) קבוצה חזקה שמוציאה רוכב לבריחה, לא צריכה לקחת חלק בעבודה השחורה של הובלת הפלוטון. לדוגמא: CSC צריכה היום להכתיב את הקצב, בגלל החולצה הורודה של באסו. על מנת לנוח ולא לעבוד מקדימה כל היום (הזדמנות לשמור כוח לקטעים חשובים יותר), היא מוציאה רוכב לבריחה, ואז היא לא צריכה לרדוף, כי קבוצה לא אמורה לרדוף אחרי רוכב שלה. ב) בקטעי הרים מוציאים לפעמים רוכב חזק קדימה, על מנת שיוכל ברגע הנכון להצטרף למוביל הקבוצה ברגע, שהוא תוקף או ברגע שמישהו אחר תוקף והוא נשאר לבד. 4) רומנטיקה- רוכבי הבריחות הם רוכבים רומנטיים, עקשנים שלא מוותרים ונלחמים למרות הסיכוי הנמוך לנצח. ג'קי דוראן עשה קריירה על בריחות כאלו, שלפעמים נגמרו בניצחונות במרוצים החשובים בסבב.

 

[Mont Ventoux]

מי יוצא לבריחה?

(תוספות) קודם כל אסור להמעיט מהערך הפרסומי של בריחה. ישנם קבוצות בהם זו דרישה של מנהל הקבוצה, שרוכבים יצאו לבריחה היומית. הדבר הזה קורה לא פעם דווקא בקבוצות שהיכולת שלהם להראות את עצמם בחזית המירוץ לכללי או לנצח קטע, מועטת יותר. נכון שזה ספורט מקצועי, אבל כדי שהוא יהיה מקצועי מישהו צריך לתת את הכסף; להלן הספונסר. ועכשיו צריך להראות למליוני הצופים את הלוגו, למען יחלחל להם לגולגולת, וכשיעמדו בחנות מול 17 מותגים משום מה ירגישו יותר נוח דווקא עם ההוא שהיה בבריחה.

אבל. יש עוד דברים שבגללם שווה להקדים את הפלוטון בדרך. פה ושם ישנם ספרינטים לכסף (כאלה שאפילו לא נכללים בדירוגי המירוץ) וחוץ מזה יש את כל תחרויות המשנה. ככל שהג'ירו יתקדם ילך ויתבהר מי במירוץ על תחרויות המשנה השונות. כיום לדוג', Delage מקב' FDJ מוביל בתחרות הגזטה 110, ולכן בן קבוצתו Monnerais יצא לבריחה כדי ל"כסות" את נק' הספרינט הזו, וכאשר הפלוטון התקרב לשם, שוב בני הקבוצה כיסו את הנק' המשניות. עכשיו תוסיף לזה - את המאליה וורדה - ח' הרים - ושוב תראה שקבוצות עם מועמד לקחת את החולצה תשלחנה רוכבים כדי לכסות נק' אלה בדרך. שהרי המועמד עצמו לא יצא כל יום לבריחה בשביל להשיג נק'. את המאליה ציקלמינו - ח' הנקודות - ותראה שבטיני (שנראה כמעוניין להביא את החולצה הזו למילאנו) ואחרים מבני קבוצתו יצאו לבריחות כדי לאסוף או ל"כסות" עוד נק' בדרך. את ה-Trofeo Fuga Piaggio - פרס קילומטרז' בבריחה. וכו'. ככל שהג'ירו יתקדם, יעלו הסיכויים של בריחות להגיע עד לקו הסיום: 1. משום שקב' הספרינטרים לא ירדפו בקטעים שאין סיכוי לספרינט וגם אין להם הכח לרדוף. 2. קבוצות הדרוג הכללי לא יבזבזו כוחות על לרדוף רוכבים שאינם מאיימים על הדרוג הכללי, או יציאתם אינה נוגדת את מטרות היום שלהם ויסננו את הבריחה המתאימה בתחילת הקטע (לא תמיד בהצלחה). אותו סינון נעשה גם ע"י קבוצות בעלות אינטרסים אחרים (חשיפה, ניצחון קטע, תחרות משנה...). לכן בתחילת קטע לוקח לעיתים זמן עד שהבריחה ה"נכונה" יוצאת.

 

[tomerez]

תודה על התגובות והתשובות.

אם עניין הנקודות והחולצות הוא אכן נכון, אז הייתי מצפה שלכל קבוצה, או לפחות לרובן יהיה נציג בכל בריחה שכזו. כך למשל במירוץ היום, הייתי מצפה שלשני הבורחים יצטרפו עוד כמה רוכבים מקבוצות אחרות שיאבקו גם כן על אותם פרסים. ואפרופו פרסום, בכל מקרה יש אופנוע שמצלם את שני הרוכבים הקדמיים, על כן גם אם יש שם רוכב בודד וגם אם יש שם עשיריית רוכבים, הפרסום הוא יותר אפקטיבי מרכיבה בפלוטון גדול. אז איפה שאר הרוכבים? למה הם לא הצטרפו? לי אישית זה נראה מוזר.

 

[abgilat]

משמעת טקטית ובריחות

שלום לך על השאלה המעניינת ולכל עמיתי הבריחות בכל מירוץ הן הרבה מאוד פעמים לא מה שנראה לנו כצופים בטי. וי. עמיתי ציינו מקודם סיבות מעניינות לבריחות ואני רוצה להוסיף ולומר לך שמישהו פעם הגדיר מירוץ אופניים כמשחק של שחמט על גלגלים לא פחות !!!. בכל ערב מנתחים צוות המאמנים יחד עם / לחוד עם חברי הקבוצה את הקטע שהיה ונותנים הוראות טקטיות לגבי הקטע המצפה לרוכבים למחרת. זוהי האסטרטגיה הכללית של המירוץ. בכל שלב בדבוקה המקצוענית אין מצב שסתם רוכב פורץ קדימה ויצא לבריחה. הדירקטור ספורטיף של הקבוצה שיושב ברכב הליווי נותן את ההוראות הטקטיות שלו תוך כדי המירוץ. ואכן יש שלבים למשל של ה"זמן זבל" שבהם הרוכבים הפייבוריטים כאלו שבעשיריה הראשונה אין להם שום עניין להלחם האחד בשני ואז רוכבים המפגרים לעיתים בעשרות דקות ואפילו שעות מנצלים את המצב כדי לברוח ולזכות בתהילת עולם. כמובן שפרסום לספונסר, תהילה הם חלק לא פחות חשוב מהמרכיב של הבריחות הללו. ( ההשקעה בקבוצת רכיבה יכולה להיות בסדר גודל של למעלה מ-100 מיליון שקל לעונה !!!, זה לא מעט כסף.....). יש גם רוכבים שהתפרסמו בעבר או שזהו סוג הרכיבה שלהם. הם אינם ספרינטרים טהורים, או מטפסים והדרך היחידה שלהם לזכות בסטייג' היא על ידי בריחה. אבל וזה האבל הגדול לדעתי. העניינים בתוך הפלוטון מתגלגלים תוך כדי המירוץ. יש תוכנית גדולה האיסטרטגיה של המירוץ אבל התוכנית היא בסיס לשינויים. והקבוצה חייבת להגיב תוך כדי תנועה. בפלוטון יש "חיילים" "שואבי מים וחוטבי עצים" "פועלים" וכן גם "בוסים" לכל רוכב בקבוצה יש תפקיד והוא חייב למלא אותו. אין דבר כזה שמישהו ככה סתם יתקוף. הוא חייב לקבל אישור מהמנהל שלו כדי לבצע מהלך כזה או אחר !!! ( מאוד לא יצירתי אולי...וגם לא ישראלי....אבל ככה זה באופניים ). אגב, חוץ מרוכבי על רוב הרוכבים עברו טירונות ומסע כומתה לפני שזכו בהכרה ובתהילת עולם. ביארן ריס למשל לפני שזכה בטור דה פרנס בשנת 96 הסתובב בהרבה מאוד קבוצות מקצועניות והביא מים ושבר את הרוח לאחרים לפני שזכה בתהילת עולם. כך שאותן התקפות "מקריות" ואותן בריחות שקשה לנו כצופים לעיתים לתפוש הן חלק מטקטיקה שמוכתבת לרוכבים תוך כדי מהלכו של המירוץ על ידי המאמנים והמנהלים של הקבוצה. אגב, גרג למונד וברנארד הינו הסתכסכו קשות על הרקע הזה שביום מסויים כשלהינו נגמר הכוח ביקש למונד לפרוץ קדימה וחוייב על ידי מנהלי קבוצתו להשאר מאחור ולעזור לו. הוא לא שכח את זה ולא סלח ודרכהם נפרדו לאחר מכן. אבל ככה זה בספורט המקצועני. קשה מאוד היה לשני מגה סטארים כאלה להיות בכפיפה אחת. בברכה אייבי גילת יועץ לרוכבי אופניים טים מצמן פולג 4679299 - 052

 

[natibergman]

אייבי תיקון טעות קטנה לגבי למונד

קצפו של גרג למונד היה על כך שהדירקטור ספורטיף פול קאוצ'לי רימה אותו!!! למונד היה קדימה עם בריחה והינו שהיה קפטן הקבוצה פיגר מאחור ביותר משלוש דקות עקב פציעה מנפילה. למונד קיבל הוראה לרדת אחורה להביא אותו, הוא אישית הפסיד את הטור הזה ב-1985, סיים שני והינו לקח את החמישי שלו. מכאן פרצה היריבות שבסופה למונד הפך לקפטן משותף בשנה לאחר מכן בלוי קלייר (La Vie Claire). למרות שלהינו היה פער של 5 דקות (1986)הוא התפרק בהרים ולמונד לקח את ההובלה. באלפ דואז הם רכבו ביחד למרות שהינו עבד נגדו!!! ועל כך למונד לעולם לא סלח לו - בעיקר שהוא הקריב טור עבורו. לאחר מכן למונד נורה בידי גיסו (1987) וב-1989 הוא לקח טור בקבוצה בלגית קטנה בשם ADR BOTTECHIA וללא תמיכה רצינית. בשנה לאחר מכן (1990) הוא לקח טור נוסף לאחר שחתם על חוזה בחברת Z עבור 5 מיליון דולר (שיא של אותו זמן). לאחר מכן הקריירה שלו רק הידרדרה אם כי היריבות והדם הרע עם הינו נשארו מאז.

 

[שטוזי תפוזי]

לקבוצות אין בהכרח אותם האינטרסים

ישנן קבוצות בהן המוביל מתמודד על GC והמטרה שלהן לתמוך בו, ישנן קבוצות בהן המוביל הוא ספרינטר שהמטרה שלהן שינצח בקטעים המישוריים, ישנן קבוצות שמתמודדות על חולצה זו או אחרת. אם צפית בקטע אתמול יכולת לראות דוגמה נהדרת לניגוד אינטרסים - בערך 10 ק"מ לסיום קבוצה של כמה רוכבים מהפלוטון פתחה פער קטן של 15 שניות על הפלוטון ואפשר היה לראות רוכב של קבוצת פונאק פונה לינס ווכט מקבוצת CSC ואומר לו משהו בסגנון "מה אתה אומר שניתן גז?" אבל האינטרס של ינס ווכט הוא לשמור על איוואן באסו בחולצה הוורודה בקדמת הפלוטון ולהגן עליו מצרות ולכן הוא ענה לו משהו בסגנון "עזוב אותי באמא'שך"

 

[tomerez]

שוב תודה- בהחלט עזרתם לי להבין קצת

יותר את מה שעיני רואות.

 

[millr]

ומה עם העזרה של מילרם לבטיני?

כנראה שאין דברים סתם והכל מבוסס על אינטריגות ומאבקי כוח פנימיים וכדי שמקיואן לא יקח שוב אז גם הזאב יגור עם הכבש...

 

[בועז שחר]

גאווה איטלקית

האיטלקים החליטו למנוע בכל מחיר ניצחון נוסף של מקיואן. 4 קטעים ספרינט ואף ניצחון לרוכב איטלקי. זו הסיבה שהרוכבים האיטלקים של מילראם ולאמפרה עברו קדימה ועבדו במיוחד בשביל בטיני, לצערם זה לא הצליח להם אתמול. זו לא פעם ראשונה שרוכבים ממדינה אחת מתאחדים ועוזרים לרוכב מאותה מדינה אבל לא מאותה קבוצה במאבק נגד רוכב ממדינה אחרת. בוואלטה השנה, בקטע שהראס פרק את מנצ'וב, אף רוכב ספרדי (לא רק רוכבי ליברטי) לא הסכים לעזור למנצ'וב ולתת לו לשבת ולנוח על הגלגל שלו.

 

[Mont Ventoux]

וקצת אחרת

מילראם - לפי דעתי עובדים בשביל עצמם. לנסות להוציא משהו מהג'ירו הזה. פעם עבדו עבור לורנצטו, פעם עבור ריגוטו (ספרינטרים בזכות עצמם) ואתמול עבור אונגרטו (הלך לו גרוע וגם ראו אותו מתעצבן על כך). אם הם היו מנסים למנוע ניצחון נוסף של מקיואן בכל מחיר, אז הם לא היו צריכים לתת לו לשוב לפלוטון. אבל כן אפשרו לו. בעיני, מה שהיה יותר מעניין זה לראות את לאמפרה עובדים בחזית. כאן זה יותר נראה כמו דיל, דיל שככל הנראה גם היה עליו ויכוח בקבוצה (ברעיון באולפן כאשר שאלו את כונגו לפשר הדברים הוא דיבר על "אי הבנה" ולא רצה לדבר על זה. ככל הנראה זה קצת עצבן אותו). אבל למי בעצם הם עזרו? לרכבת של טי מוביל ולרכבת של מילראם. לכאורה נדמה שאולי מטפסי טי מוביל וגיסאלברטי ממילראם, אולי אמורים לתת בתמורה תמיכה לכונגו בהרים (תמיכה במובן של טובה בתמורה). נשמע תמוה ומוזר לאור הבדלי האינטרים והכוחות. אבל, מה שכן אפשר לראות זה, שמבין הפייבורטים אין הרבה תמיכה בכונגו. נהפוך הוא, נראה שיש תמיכה בבאסו (שוב, תמיכה במובן של טובות...). כך שכונגו די מבודד בחבורה הזו וצריך ליצור בריתות אלטרנטיביות.

 

[איציק הופמן]

לגבי אונגרוטו

לדעתי זה היה עצבים על מישהו, לפי הצילום שאני ראיתי. לא יצא לי לראות זאת ברצינות אלא רק פעם אחת, אבל הוא קילל שם משהו שדוברי איטלקית בוודאי יוכלו להבין.

 

[Mont Ventoux]

נו, כן. זה בדיוק העניין. הוא כן הלך

על הספרינט, ולכן התעצבן על איזו חסימה או משהו וקילל את... במילים אחרות, לא הלך לו.

 

[Mont Ventoux]

"האינטרים" צ"ל האינטרסים

 

[יאיר בן עמי]

בין הצרפתים זה ההפך הגמור

רוכבים צרפתים מקבוצה א' כמעט לעולם לא יסייעו לרוכב צרפתי אחר. יותר מזה- קבוצה צרפתית לא תסייע לקבוצה צרפתית. ומעבר לזה- יכול להיות מקרה בו קבוצה צרפתית תשקיע אנרגיות כדי לחבל בהצלחה של קבוצה צרפתית אחרת- סתם ככה כי זה הכייף שלהם.

 

[יאיר בן עמי]

ובקשר למעמדו של קונאגו בדבוקה -

יש כמה מקרים שמהם אולי (דגש על האולי) אפשר ללמוד כי הניצחון בג'ירו של 2004 בעיקר יפריע לו בהמשך הקריירה. לא עצם הניצחון אלא הדרך בה הושג. הדרך בה קונאגו לא העניק ולו את המינימום של כבוד לסימוני כנראה גובה מחיר לא קטן.