שאלה לחברי הפורום

[Booda]

שאלה לחברי הפורום

מה עמדתה של "שינוי" בנוגע לשימור המסורת היהודית,שמירה על חגים ,ברית מילה , לימוד תנך בבתי ספר וכו´ ??

 

[גרשון צור]

מסורת היהודות

"שינוי" היא מפלגה ליברלית המאמינה בחופש הדת ובזכותו של כל אדם לחיות על פי דרכו בין אם הוא דתי או חילוני. זכותו של כל ישראלי להיות דתי או חרדי לפי מצפונו ועל המדינה להגן על זכות זו. אנו מבקשים לפעול נגד מצב שבו מיעוט חרדי משתמש בכוחו הפוליטי באופן בלתי ראוי כדי לפגוע ברוב החילוני. יציאת החרדים לעבודה תועיל למדינה משום שרבבות אנשים בריאים יצטרפו למעגל העבודה ויעלו את רמת החיים של כולנו. גם החרדים עצמם יהנו מכך הואיל ורמת החיים והכנסותיהם יעלו באופן משמעותי.

 

[דהבה]

מה חושבים על הדת היהודית

אתר חופש אהוב על חברי שינוי. להלן ציטוט מהאתר שיש בו להשיב על שאלת כבודו: 613 מצוות הדת היהודית, אינן מתייחסות לחברה האנושית בכלל, לא תמצא בהם תביעה לשיוויון בין כל בני האדם, האפלייה בין אישה לגבר זועקת בהן לשמיים, והגזענות היא סמל ערכי עבורם

 

[גרשון צור]

זה לא זה.

אתר חופש אינו קשור בשום דרך לשינוי. אם יש אנשי שינוי שמבקרים ונעזרים בו , זכותם. הדברים שנכתבים באתר חופש נכתבים על דעתם בלבד ואינם מביעים את דעת "שינוי". (בדיוק כמו דבריך כאן)

 

[ערב רב]

פריצקי הוא יו"ר עמותת ´חופש´...

 

[גרשון צור]

הוא לא , כדאי לבדוק לפני

פריצקי בעברו היה יו"ר עמותת "עם חופשי" עמותה שלא קשורה בשום אופן לאתר ´חופש´ המופעל במסגרת עמותת ה.ל.ל. עם בחירתו לכנסת ה 15 התפטר פריצקי מראשות העמותה.

 

[ערב רב]

ואת השם שלו הוא הרוויח מפעילותו

בעמותת עם חופשי כנגד סגירת כביש בר-אילן בשבתות. בין כה וכה, אפשר להוסיף ולספר שהאיש מס´ 2 במועצת ´שינוי´ הוא ירון ידען (שגם חבר בכיר ב-´חופש´) המקדיש את חייו להשחרת פניה של ההלכה ומכין עלונים מיוחדים שמטרתם לחשוף את בורותם של חז"ל. איני אומר שהוא טועה, אבל זהו בפרוש הרקע התרבותי והערכי של חלק ניכר מפעילי ´שינוי´.

 

[דברי הוצאו מהקשרם]

וודאי וודאי

 

[גרשון צור]

שוב אתה טועה ומטעה

1. "עם חופשי" עסקה במאבקים רבים בכפייה הדתית ועדיין אין לה שום קשר לאתר ´חופש´ 2. בעבר הוסבר לך ע"י חבר מועצת שינוי שמספר ליד השם אין כל החשיבות. 3. ירון ידען אינו קשור לאתר "חופש" אלא לעמותת דעת אמת, שבראשה הוא עומד. אתר חופש מפרסם (מדי פעם קישורים לארגונים שונים שעוסקים בנושאים של דת ומדינה) אלה הן העובדות, אני מעדיף לדבוק בהן מאשר להגיד דברים לא מבוססים.

 

[ערב רב]

אין לי אלא לתקן אותך:

1. כפי שאמרתי, פריצקי ´הרוויח´ את המוניטין שלו מהובל ´עם חופשי´ כנגד סגירת בר-אילן בשבתות. 2. ה-´הסבר´ היא שגוי והוכחתי זאת. ידען הוא בעל התמיכה הגדולה ביותר בקרב חברי המפלגה, אחרי איילת כהן. 3. ידען משתתף בכיר בארועים של עמותת ´חופש´ ואמנם פעיל במסגרתה (´חופש´ זה קצת יותר מאתר, זו עמותה עם פעילים, ´שגרירים´ המקיימ פעילויות והרצאות). ´חופש´ היא אחד מהגרעינים האידאולוגיים של ´שינוי´, והכחשה לא תסייע בעדך.

 

[דברי הוצאו מהקשרם]

חשוב לציין ש"דהבה" תומכת ש"ס

 

[Booda]

האתר הזה הוא פשוט ביזיון !!

מה לעשות שתרייג מצוות קשור **אך ורק** למסורת של הדת היהודית ואין להסתכל על מצוות אלו ככלל עולמיות. כלומר שאר העמים לא צריכים לקיים מצוות אלו ולכן מצוות אלו במובן הרעיוני לא מתייחסות בראש ובראשונה לשאר העמים.

 

[זויות]

לצעוק "בזיון" זה לא תחליף להגיון

אם לפי מצוות היהדות אסור ליהודי לחלל שבת כדי להציל גוי שעומד למות, הרי שמצוות היהדות מתיחסות באופן מפלה ברמה שערורייתית ובלתי מוסרית לשאר העמים.

 

[זויות]

בואי נצטט עוד קצת

מאותו עמוד שהבאת באינטרנט, כשי שלא נישאר עם חצאי ציטוטים מטעים: לציטוט שהבאת: "613 מצוות הדת היהודית, אינן מתייחסות לחברה האנושית בכלל" נוסיף ציטוט מהמשך הדף: "106 הוראות בתחום המוסר, המוסר האנושי והיחס לאדם". מקור הסתירה: הציטוט בהתחלה מתיחס לכך שהמצוות לא ניתנו מתוך ערכי שוויון בין בני האדם, היהודי והגוי, הגבר והאישה, אלא יש בהן אפליה כלפי הנשים וכלפי כל מי שאינו יהודי. ותנחשי מה? זה נכון! ותודה על הקישור שעשית, אני ממליצה לכולם לשוטט באתר.

 

[oferhe]

לשינוי אין עמדה בנוגע חשימור המסורת

שינו גורסת הפרדה של דת מהמדינה, שזה בפשטות: המדינה תפסיק לקחת חלק בחיי הדת של אזרחיה. מי שירצה לשמור את המסורת היהודית או לחלופין הנוצרית אורטודוקסית או ההינדית או כל מסורת אחרת, יהיה רשאי לעשות כן ולמדינה פשוט לא יהיה אכפת, והיא גם לא תממן אותו בעשותו כן, כי אי-התערבות פרושה גם לא לעזור (או לעזור לכל הדתות באותו אופן). כך גם קורה באיזה מדינה קטנה בצפון אמריקה (ארה"ב ?) שבה חיה ומלבלבת בלי הפרעה ובלי שום סיבסוד ממשלתי מאסיבי, האוכלוסיה היהודית הגדולה בעולם! כמובן שיש מספר בעיות עם ההפרדה הזו כמו חוק השבות או סמלי המדינה וחגיה הרשמיים אבל אני בטוח שעם קצת מאמץ אפשר לפתור גם בעיות אלו.

 

[אנרי פואנקרה]

מהי עמדת החרדים בנוגע לסקס חופשי ?

סמים ורוקנרול ?