שאלה בקשר לנבדל

[שלמה מזרחי1]

שאלה בקשר לנבדל

עד עכשיו במשך שנים הבנתי שנבדל זה מסירת כדור של קבוצה אחת שמוסרת כדור לשחקן שנמצא אחד על אחד מול השוער, כמו באיור שבלינק שאשלח. לעיתים אני נתקל במקרה כזה שקבוצה מוסרת לשחקן שנמצא אחד על אחד מול השוער והשער חוקי. איך ניתן להבדיל באם הוא חוקי או נבדל? הנה האיור http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%95%D7%91%D7%A5:Offsidelarge.svg

 

[barakbl]

נבדל.

כדי שלא יהיה נבדל במסירה *קדימה* (נבדל מתרחש רק במסירות קדימה, מסירה לאחור אינה מעמידה בנבדל) יש צורך שיהיו לפחות שני שחקנים מהקבוצה היריבה (שוער + שחקן, שני שחקנים) אחרי השחקן שאליו מגיע הכדור. זה בגדול החוק. יש יוצא מן הכלל מאוד ידוע וחשוב - אם השחקן שמקבל את הכדור בזמן המסירה (בכל מקרה זה הזמן הקובע לקיומו או אי קיומו של הנבדל) נמצא לפני קו מחצית המגרש, לא יהיה נבדל.

 

[שלמה מזרחי1]

לפי מה שהבנתי

אם ניקח לדוגמה שהשחקן התוקף יקבל כדור משחקן שמעביר בין שחקני ההגנה והוא יהיה אחד מול אחד על פני השוער, אבל לפניו יהיה שחקן הגנה של אותה קבוצה היריבה, אבל הוא יהיה רק לאורך הקו הדמיוני שבין השחקן שקיבל את הכדור לשוער, כלומר יהיה שחקן הגנה אחרי השחקן התוקף, אבל הוא יהיה רחוק ממנו ברוחב המגרש, ככה שהנוכחות שלו לא תפריע למהלך אחד על אחד עם השוער, אז השער חוקי.? ועוד דבר שהבנתי זה אם מוסרים לשחקן כדור והוא בנבדל, ברגע שהשחקן שמסר לו את הכדור נמצא לפני קו האמצע של המגרש, אז המצב שהוא כביכול נבדל הוא בעצם חוקי, האם הבנתי נכון?

 

[nitsansh]

אם הבנתי את כוונתך...

לצורך קביעת נבדל, המרחק נמדד מקו השער הקרוב ביותר, כלומר במקביל לקוי האורך. אין חשיבות למיקום שחקני היריב ביחס לרוחב המגרש. לגבי מחצית המגרש - המיקום הקובע הוא של השחקן הנמצא בנבדל ולא של השחקן שמשחק בכדור. ישנם עוד סייגים לענין הנבדל - אין מצב של נבדל אם השחקן קיבל את הכדור ישירות מבעיטת קרן, בעיטת שער או הוצאת חוץ.

 

[שלמה מזרחי1]

אז אם הבנתי נכון

נניח וניקח מגרש שמחולק לפסים כפי שאנו מכירים, בהירים וכהים. ושחקן ההתקפה שנמצא בנבדל יהיה במרחק 10 פסים מהשער, כאשר כל יתר השחקנים של 2 הקבוצות במרחק 11 קווים לפחות. ככה שברגע שהשחקן על הפס ה10 משער היריב יקבל כדור מאחד מחבריו לקבוצה הרי הוא יעבור בין שחקני היריבה המגוננת. ואז הוא בנבדל והשער שלו הוא לא חוקי. אם במקרה אחד משחקני ההגנה גם יהיה על פס 10 אז יש יתרון להתקפה והשער חוקי. ובמקרה ויש לקבוצה היריבה המגוננת שחקו שנמצא דווקא על פס 5, אבל הוא יהיה קרוב לאחד משולי המגרש קרוב יחסית לדגל הקרן, אז נכון שפס הרוחב שלו קרוב יותר לשער, מאשר השחקן התוקף שנמצא 10 פסים מהשער, אבל דווקא הוא גיאוגרפית יותר קרוב מאשר המגן שנמצא רק על פב יותר קרוב, ובתכלס הוא דווקא יותר רחוק, ולכן אין לו כל השפעה על השחקן התוקף. לכן כאן שאלתי אם השער חוקי, כאן יותר קל לי לנסח את השאלה על מגרש מחולק לפסים. אז אחרי הבהרת השאלה האם השער של השחקן התוקף ממרחק 10 פסים על פני השחקן המגן שנמצא אמנם על פס 5 אבל בשולי המגרש. האם השער חוקי או נבדל?

 

[Abbe Faria]

אנסה לפשט את זה

שחקן נמצא בעמדת נבדל אם ברגע שבו בן קבוצתו מוסר/בועט הוא: 1. נמצא יותר קרוב לקו השער (הכוונה לכל הקו, מדגל קרן אחד לשני, לא רק לשער עצמו) מ2 שחקני יריב 2. נמצא יותר קרוב לקו השער מהכדור 3. נמצא במחצית המגרש של היריב 4. זה לא חוץ, קרן או בעיטת שוער רק אם 4 התנאים האלה מתקיימים השחקן נמצא בעמדת נבדל בשביל ששחקן יהיה בנבדל, מעבר ללהיות בעמדת נבדל הוא צריך להיות: 1. מעורב במשחק (נוגע בכדור) 2. מפריע ליריב (מסתיר ליריב, מפריע לתנועת היריב או מבצע תנועה שגורמת ליריב לבצע מהלך כמו הרחקה לקרן/חוץ) 3. משיג יתרון (מגיע לכדור אחרי שהכדור פגע בשוער/יריב/קורת השער) קביעת עמדת נבדל מתייחסת לשחקן שמקבל את הכדור ולא השחקן המוסר, ומתייחסת אך ורק לרגע שבו בן קבוצתו שחרר את הכדור...

 

[שלמה מזרחי1]

אם כך

אז לפי מה שאני מבין שחקן בנבדל הוא קרוב ביותר לצלע של המגרש שלכיוון ההוא הוא תוקף, לא רק לשער עצמו אלה לכל הצלע של המלבן של המגרש. למה הכוונה יותר מ2 שחקני יריב, אם יש 10 שחקני שדה וכולם לפניו, אם אחד מה10 האלה היה חוצץ בן שחקן ההתקפה האחרון לשוער, אז אין נבדל. אבל אם כל השטח המלבני הדמיוני שנוצר בין שחקן ההתקפה האחרון לשוער הוא סטרילי לחלוטין, אז אותו שחקן אחרון בנבדל. אז למה הכוונה שהוא קרוב יותר משני שחקני יריב? סעיף 2 הכוונה שהוא קרוב יותר לשער מהכדור מובנת. האפשרות השלישית אינה מובנת לי. סעיף 4 לא קרן חוץ או בעיטת שוער מובנת בחלקה. אם במקום בעיטת שוער יהיה מהחצי השני של המגרש בעיטה של אחד השחקנים האחרים, הרי זה גם לא נבדל נכון? וכל שאר הפרטים האחרים שבו שחקן בנבדל אשר הפך לממשי, כלומר שהשחקן כל עוד אם הוא רק בנבדל מבלי לנצל את המצב לטובת קבוצתו שזה אומר לקבל כדור ולכבוש, או לממש יתרון אחר כמו מה שכתבת, ברגע שהוא הופך לממשי, אז מהלך המשחק מופסק.

 

[Abbe Faria]

לא הבנתי לחלוטין את השאלות שלך

אבל אני אנסה לענות בכל זאת הכוונה ב2 שחקני יריב היא שבשביל ששחקן לא יהיה בנבדל צריכים להיות בינו ובין קו השער (הצלע של המגרש עליה דיברת) 2 שחקני יריב... הכוונה ל2 שחקני שדה או לשחקן שדה ושוער... הכוונה במה שכתבתי היא פשוט שצריך 2 שחקנים ולא משנה אם השוער או אחד מהם או לא (ב99% מהמקרים השוער הוא אחד מהם) הסעיף השלישי אומר ששחקן שנמצא בחצי שלו (ז"א חצי המגרש אליו הוא לא תוקף) הוא בכל מקרה לא בנבדל, אפילו אם הוא יותר קרוב לשער היריב מכל שחקני היריב... בקשר לסעיף 4, התכוונתי ספציפית לבעיטת שוער, זה "יוצא מהכלל" לגבי כל בעיטה חופשית אחרת (או תוך כדי משחק) החוקים שכתבתי תופסים ולא משנה באיזה חצי של המגרש נמצא השחקן המוסר... החוק של מחצית המגרש, כאמור, הוא רלוונטי לשחקן שאליו מתייחס הנבדל, ולא לשחקן המוסר הכוונה לבעיטת שוער היא לבעיטה שמגיעה אחרי שהכדור יוצא מתחומי המגרש דרך קו השער והוא לזכות ההגנה (ז"א לא קרן)... מה שנקרא באנגלית Goal Kick...

 

[שלמה מזרחי1]

לפי מה שהצלחתי להבין

אם יש שחקן בנבדל בחצי המגרש של היריב אליו הוא תוקף, והוא יקבל כדור ארוך מחברו שנמצא בחצי השני של המגרש, אז מה שקובע את הנבדל הוא דווקא השחקן המקבל, ולא אותו שחקן שמסר אליו. האם זאת כוונתך? ועוד שאלה, אם שחקן בועט כדור לנקודה היפוטתית שלולא עמד בה שחקן הוא היה בנבדל. אז כרגע השטח ההוא נקי משחקנים והכדור כבר משוגר לנקודה ההיא, ובו בזמן הזה רץ שחקן תוקף ומצליח לעקוף שחקן יריב ומגיע בזמן לאותה נקודה היפוטתית, ומצליח לזכות בכדור אשר נמסר עוד לפני שהשחקן הגיע לקנודת הנבדל עצמה. ואז השחקן ההתקפה השני נכנס לנקודת נבדל רק בשביל לזכות בכדור בעודו באוויר, האם זה שער חוקי.?

 

[שלמה מזרחי1]

ובקשר ל2 הסעיפים הראשונים

1. אם יש 2 שחקנים לפני שחקן ההתקפה האחרון, אין נבדל, אבל אם אותו שחקן אחרון נמצא אחרי הכדור, אז תנאי 1 לא פעיל לנבדל והשני כן, האם התנאי השני תלוי בראשון לקיום נבדל? או שהתנאי השני עצמאי.?

 

[Abbe Faria]

כל התנאים צריכים להתקיים

אם שחקן נמצא מאחורי או בקו אחד עם הכדור, הוא לא בנבדל... אם שחקן נמצא מאחורי או בקו אחד עם השחקן הלפני אחרון (כולל שוער) של היריב הוא לא בנבדל...

 

[שלמה מזרחי1]

כלומר בנבדל

בשביל נבדל השחקן ההתקפה חייב להיות אחרי שחקן השדה האחרון של היריב וגם אחרי הכדור, אם רק תנאי אחד קיים, אין נבדל, נכון?

 

[nitsansh]

תקרא שוב את ההודעה הראשונה של Abbe Faria

אם זה לא מובן, אז אני לא יודע מה כן... עמדת נבדל נקבעת תמיד לפי מיקום השחקן שנמצא בנבדל, ברגע שהכדור משוחק על ידי שחקן אחר מקבוצתו. שחקן שבועט בכדור מן הסתם לא יכול להיות בנבדל כי הוא לא יותר קרוב לקו השער מהכדור ברגע הבעיטה...

 

[שלמה מזרחי1]

תודה