שאלה במיוחד למקס

[אוראיין]

שאלה במיוחד למקס

השמאל תמיד טען שהכיבוש נורא ומשחיט ושצריך לסיים אותו כמה שיותר מהר. כולנו כיום מסכימים לזה חוץ מקיצונים למינהם (דתיים פנאטים-ימניים). השמאל אבל מעולם ומעולם בשטח לא פעל לסיים את הכיבוש גם כאשר הוא חתם על הסכם אוסלו שרק שם את הבעיה על השולחן( עזוב שהם הפרו אותו בטיל). רובנו מסכימים שהסכם אוסלו היה אסון (יופי בשביל הימין נודה באמת זו). הרי למה בסופו של דבר השמאל לא סיים את הכיבוש? הרי לא בניתם גדר גבול על הקו הירוק, לא נסוגתם, מספר ההתנחלויות עלה יותר ממה שהוא היה עד לשנת 92. המחסומים נוצרו באוסלו לא באינטיפאדה הראשונה לא העלמתם אותם, לא פינתם התנחלויות או בסיסים צבאיים הרי בסיס הטירונות שלי היה שנאור.

 

[מקס עליון]

תשובה ../images/Emo13.gif

במחסומים שאנחנו הקמנו לא ניתנו פקודות לא חוקיות כמו להתעלל ולהשפיל אנשים, ולכן לא היה צורך בסרבנות, עכשיו נותנים פקודות לא חוקיות ועוד שואלים: "למה יש סרבנות?" אוסלו לא היה אסון. הטעות באוסלו הייתה שהיה כתוב: "ההסכם רק ל 5 שנים", היה צריך להיות כתוב: "אם הערביים יעמדו בהסכם וההנהגה הפלסטינית תילחם נגד הטרור, בתום 5 השנים נעבור לשלב ב' שבמסגרתו תוקם מדינה פלסטינית בהסכם קבע". מה שאני מכנה "שלב ב" אמור להיות הסכם בסגנון הדברים שנוצרו היום כמו יוזמת ז'נבה והבמפקד הלאומי. גדר הפרדה הוצאה לראשונה ע"י אהוד ברק, ואחריו מצנע. רוב ההתנחלויות הוקמו בתקופת ביבי, לא רבין. נקבע שבתום 5 השנים אם התהליך יימשך נפנה התנחלויות. אגב, זות עוד טעות, לא "אם התהליך יימשך", אלה צריך היה לכתוב עוד בתוך ההסכם שלב ב' שלהסכם שיהיה בשלב ב' חייבים לעבור ולחתום. יש שאלות?

 

[מקס עליון]

רק שוויון יציל אותנו

אני תומך במדינה יהודית דמוקרטית. מדינה עם רק שתי שפות רשמיות (עברית ויידיש), מדינה עם המנון יהודי, זהות יהודית אך בעלת שוויות זכויות מלא למיעוטים. אגב, רק על ידי שוויון זכויות למיעוטים נציל את ישראל כמדינה יהודית ציונית. כרגע יש הכל חוץ משוויון למיעוטים, רוב הערביים לא עובדים - כי לא לוקחים אותם לעבודה, בגלל זה הילדים שלהם פורשים בגיל צעיר מהבצפר על מנת לפרנס את משפחתם, ובסופו של דבר, בגלל שאין להם השכלה וידע הם בולעים את הרעל שמוכרים להם מנהיגי הטרור. על ידי שוויון הם ייקבלו השכלה, ועל ידי העובדה שיהיה להם את אותם תנאים כמו אצל היהודים אם ערבייה תוליד אותו מספר ילדים כמו אם יהודים חילוניה, וכך הפהר הדמוגרפי הנוכחי ישאר.

 

[EverMan]

מתי היה זמן לעצור ?

הסכם אוסלו במקום , היה הסכם ראש מבין חמישה. אמורים היו להיות 5 הסכמים , משנת 93 עד 98 , כל שנה הסכם - שבשנה האחרונה יש כבר הסכם קבע. ההסכמים לא המשיכו בגלל ההפסד בבחירות 96 , וזה שביבי קבר את ההסכמים. (אם בא לך פירוט - אתן בשמחה) ב99 , במשך שנתיים , לא הספקנו לבנות גדר (מה עוד שלא היה צורך בזמנו בגדר) ולא הספקנו להפסיק את הכיבוש - מה עוד , שהאמנו עוד שיש פרטנר - אז לא היה צריך לסגר , לבנות גדר וכו'. השיחות התפוצצו בסופו של דבר וזה כשל , אבל זה לא היה צפוי. תמיד ניסינו וחתרנו להפסקת הכיבוש משנות ה80 ... לא היה צורך בפינוי התנחלויות , לא היה צורך בפינוי בסיסים (אגב, בסיסים כן פונו - למשל הבט"ר של צנחנים) , לא היה צורך בגדר. לא כל עוד השיחות היו בעיצומן ו"אוטוטו יש הסכם". כל היציאה החד-צדדית , כל הצורך בגדר- הכל דברים חדשים , שנוצרו בשל הנסיבות החדשות : -החוסר הדברות של ממשלת ישראל עם הפלשתינאים -האינתיפאדה (שפרצה שכבר כמעט ולא היינו בשלטון) -הרצון שלנו למצוא פתרון חד-צדדי.