רק 4.3% מהעולים מרוסיה מאז 2012 יהודים לפי ההלכה

[SupermanZW]

אמצעי פסול למרות שלא השתמשו בו?

גם אתה מצאת שהפרסום היה שקרי.

 

[beatman]

כבר משתמשים בו ואותם אנשים רוצים רק להגדיל

מה שקרי ?
דבריו של אסטרו ? חזון מקימי המדינה ?

 

[SupermanZW]

פופוליזם עבד אז ועובד גם היום

חבל שאתה אפילו לא מנסה להתבונן באופן אובייקטיבי.

 

[beatman]

אולי אתה פופוליסט, אני כותב עובדות.

 

[SupermanZW]

הציונות במקורה היאתנועה שמטרתה למצוא מענה לאנטישמיות

הסיבה לרוב החילוני בתנועה הציונית היא שחילונים סומכים יותר על עצמם ודתיים סומכים יותר על אלוהים, כן בעניינים כאלה דתיים הם יותר אדישים (הרי הדתיים טוענים שהאנטישמיות היא עונש מאלוהים, לכן הם פחות נוטים לפעול בכוחות עצמם כדי לבטל "גזרה אלוהית")

בסופו של דבר הציונות תעלם מן העולם, כי הרוב כבר הבינו שהיא לא נותנת מענה לאנטישמיות ואפילו בישראל אפשר להיתקל בה ולהפוך לקורבן שלה, לכן, יש להכיר בעובדה שלמרות שהציונות הייתה רעיון מהפכני, היא הייתה רעיון כושל וטפשי. אמנם ניתן להבין זאת רק בדיעבד, אך מוטב בדיעבד מאשר כלל לא.

 

[חיים נחמן עלאק]

אני חושב שהשם המתאים יותר לגרסה המודרית של הציונות,

הוא "איזראליזם", במודה לשמות לועזיים של כל מיני אידאולוגיות עם סיומת "איזם" יענו אידאולוגיה אזרחית שבמרכזה עומדת מדינת ישראל, הרעיון הלאומי הישראלי.
אבל גם בגרסה הזו היא הולכת ונשחקת בציבור הישראלי. היום יש בישראל יותר לא-ציונים מאשר ציונים, ופלח קטן יחסית אך מורגש ובעל השפעה בחברה אף אנטי-ציוני (וזה בנוסף לפלחים אנטי-ציוניים אחרים בחברה שאין להם את אותו כוח חברתי, למשל חרדים וערבים אנטי-ציונים)

 

[SupermanZW]

מסכים איתך

רק חבל שרוב המגדירים עצמם "ציונים" עוצמים את עיניהם מול מציאות זו.

 

[157cm]

אנשים כאלה מעוניינים שלא יכפו עליהם דבר

פוסטמודרניזם לא קשור.

 

[beatman]

אבל הם רוצים לכפות על המדינה להפסיק להיות יהודית

ובעצם לגרום לביטולה.

 

[157cm]

אף אחד לא רוצה לבטל כלום

רוצים שיפסיק המוסד הרבני לז**ן לאנשים את המוח, לאותם אנשים שהמדינה ההזויה הזו מעלה או אותם אנשים שהמדינה הזו קלטה ופגעה באפשרותם להגר למדינה נורמלית בשנות ה-90. תאפשר. לא רוצה לאפשר? אל תקלוט. מספיק מובן?

 

[חיים נחמן עלאק]

הגישה של המדינה בנושא זה היא בערך כזאת:

המדינה היהודית נמצאת בסכנה דמוגרפית מהערבים. אנחנו צריכים דחוף תוספת של יהודים שתקזז את המאזן הדמוגרפי לטובתינו. אבל אין יותר יהודים בעולם, לפחות כאלה שמוכנים לבו לכאן. אז אין ברירה, מייבאים כמויות גדולות של אספסוף אתני מקומי ממדינות במצב כלכלי קשה שכולם רק חולמים לברוח מהם לא משנה איך, ופה בארץ כבר דורשים ממנו להיות יהודים, ונעלבים נורא כשהאספסוף לא מתרשם מהדרישה ולא ממהר להמיר את עצמו ליהודים ציונים.

 

[SupermanZW]

בדיוק!

 

[beatman]

על מי את מדברת ?

אני דיברתי על אותם אלה שרוצים לייבא לכאן כמה שיותר זרים, בשביל להילחם בדתיים.
לא רק שהם נגד מדינה יהודית ונגד דמוגרפיה יהודית, הם בעד ניצול בני אדם לא קשורים לצורך המלחמות שלהם.

 

[157cm]

איזה ניצול, איזו מלחמה?

מי שמייבא לכאן את אותם מחפשי ההזדמנויות זה קודם כל המדינה והמוסדות שלה, כמו הסוכנות. פליטים מאפריקה הם כמות זעירה לעומת כל אלה שהגיעו לאחרונה ממזרח אירופה בהסתמך על חוק השבות.

 

[beatman]

נכון שהממשלה וסוכנות אחראים, אבל אני מדבר על הדעות של אותם

אנשים כעת.
אותם אנשים מעוניינים לייבא ארצה כמה שיותר גויים בשביל להילחם מלחמות לא להם.
אותו אזרח לא יהודי שהוא בן/נכד/קרוב משפחה של יהודי שלא מעוניין להילחם באף דתי ורוצה רק לשפר את איכות חייו מנוצל ע"י אותם אנשים.

 

[SupermanZW]

פרשנות מרחיקת לכת ולא מציאותית

אם תחשוב מה משמעות "ביטול המדינה" תבין בעצמך, אך יש לך מטרה בהצהרה הפופוליסטית ולכן הצהרת כך.

 

[beatman]

מציאותית מאוד

הם לא רוצים כאן מדינה יהודית, אלא מדינה אתאיסטית פוסט מודרנית.

 

[SupermanZW]

מי שאינו דתי אינו בהכרח אתאיסט, מה הקשר מודרני?

 

[beatman]

אני דיברתי על אותם אנשים עם הדעות כמו של חבריו

לעבודה של אסטרו.
לא מודרני, אלא פוסט-מודרניזם, זו האידיאולוגיה השולטת היום חזק בעולם המערבי וחדרה כמובן גם לישראל.
ומרבית אותם אנשים שרוצים לשנות את המדינה, שואפים שהיא תתקיים ע"פ אותה אידיאולוגיה.

 

[חיים נחמן עלאק]

אם המדינה עדיין ממשיכה להתקיים באופן פורמלי,

אבל הלכה למעשה הצביון שלה השתנה עד ללא היכר, מעשית זה אומר ביטול המדינה. כדי להבין את זה יותר טוה תדמיין לעצמך שהמדינה הפכה למדינת הלכה חרדית עם רודנות נוקשית של ממסד דתי. האם לא תרגיש שמדינה בה גדלת ואותה היכרת הייתה ואיננה עוד?