אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
רעיון..
- פותח הנושא orenf78
- פורסם בתאריך
תשובה לאורן.
אומנם ערבבת שני נושאים. רב-תואר אקדמאי. סטודנט לעומת תלמיד ישיבה. אבל אתייחס לסיפא. אין להשוות- תרצה או לא תרצה- בין לימוד סטודנט לתלמיד ישיבה מבחינת השעות וההקדשה ללימוד. תלמיד ישיבה מתחיל את יום לימודו מהבוקר ועד השעות המאוחרות של הלילה בעוד שסטודנט-כמוני, עכשו- לא מגיע ללימודים. לומד חלקית. לומד מספר שעות ביום. ו...לפעמים גם עובד.אין סטונדנט מצוי, שיוכל לעמוד בזמני הלימוד של תלמיד ישיבה. (זמן. נוחיות. בילויים וכו) לא ניכנסת למחלוקת מה ומי יעיל יותר בין השניים- זה ויכוח לעוס לדורותיו. עד כמה שאני יודעת, והנסיך יתקן אותי, האוניברסיטאות מסבסדות בעקיפין את שכ"ל של הסטודנטים. (ראה השואה בין המכללות הפרטיות ללימודים באוניברסיטה "תיקנית"). נ.ב. אם בכל זאת יצליחו לממן את הסטודנטים אני אהיה מאושרת.....
אומנם ערבבת שני נושאים. רב-תואר אקדמאי. סטודנט לעומת תלמיד ישיבה. אבל אתייחס לסיפא. אין להשוות- תרצה או לא תרצה- בין לימוד סטודנט לתלמיד ישיבה מבחינת השעות וההקדשה ללימוד. תלמיד ישיבה מתחיל את יום לימודו מהבוקר ועד השעות המאוחרות של הלילה בעוד שסטודנט-כמוני, עכשו- לא מגיע ללימודים. לומד חלקית. לומד מספר שעות ביום. ו...לפעמים גם עובד.אין סטונדנט מצוי, שיוכל לעמוד בזמני הלימוד של תלמיד ישיבה. (זמן. נוחיות. בילויים וכו) לא ניכנסת למחלוקת מה ומי יעיל יותר בין השניים- זה ויכוח לעוס לדורותיו. עד כמה שאני יודעת, והנסיך יתקן אותי, האוניברסיטאות מסבסדות בעקיפין את שכ"ל של הסטודנטים. (ראה השואה בין המכללות הפרטיות ללימודים באוניברסיטה "תיקנית"). נ.ב. אם בכל זאת יצליחו לממן את הסטודנטים אני אהיה מאושרת.....
תשובה לרננה
בני אדם הם אותו דבר.. והאמת כמו בהרבה דברים נמצאית באמצע.. בשתי האוכלוסיות תמצאי את המשקיענים ואת אלה שפחות משקיעים.. בניגוד לדימוי גם לומדי ישיבה לא לומדים יום שלם ואף מוצאים זמן לבלות (אפילו בדיסקוטקים)... הענין היה בשאלה האם לימודים אקדמים=לימודים רוחניים. אם כן איך ניתן להסביר את השוני של מערכות שילטון ביחס חובות זכויות של אותן אוכלוסיות לומדות. אורן
בני אדם הם אותו דבר.. והאמת כמו בהרבה דברים נמצאית באמצע.. בשתי האוכלוסיות תמצאי את המשקיענים ואת אלה שפחות משקיעים.. בניגוד לדימוי גם לומדי ישיבה לא לומדים יום שלם ואף מוצאים זמן לבלות (אפילו בדיסקוטקים)... הענין היה בשאלה האם לימודים אקדמים=לימודים רוחניים. אם כן איך ניתן להסביר את השוני של מערכות שילטון ביחס חובות זכויות של אותן אוכלוסיות לומדות. אורן
תשובה לרננה
בני אדם הם אותו דבר.. והאמת כמו בהרבה דברים נמצאית באמצע.. בשתי האוכלוסיות תמצאי את המשקיענים ואת אלה שפחות משקיעים.. בניגוד לדימוי גם לומדי ישיבה לא לומדים יום שלם ואף מוצאים זמן לבלות (אפילו בדיסקוטקים)... הענין היה בשאלה האם לימודים אקדמים=לימודים רוחניים. אם כן איך ניתן להסביר את השוני של מערכות שילטון ביחס חובות זכויות של אותן אוכלוסיות לומדות. אורן
בני אדם הם אותו דבר.. והאמת כמו בהרבה דברים נמצאית באמצע.. בשתי האוכלוסיות תמצאי את המשקיענים ואת אלה שפחות משקיעים.. בניגוד לדימוי גם לומדי ישיבה לא לומדים יום שלם ואף מוצאים זמן לבלות (אפילו בדיסקוטקים)... הענין היה בשאלה האם לימודים אקדמים=לימודים רוחניים. אם כן איך ניתן להסביר את השוני של מערכות שילטון ביחס חובות זכויות של אותן אוכלוסיות לומדות. אורן
תשובה לרננה
בני אדם הם אותו דבר.. והאמת כמו בהרבה דברים נמצאית באמצע.. בשתי האוכלוסיות תמצאי את המשקיענים ואת אלה שפחות משקיעים.. בניגוד לדימוי גם לומדי ישיבה לא לומדים יום שלם ואף מוצאים זמן לבלות (אפילו בדיסקוטקים)... הענין היה בשאלה האם לימודים אקדמים=לימודים רוחניים. אם כן איך ניתן להסביר את השוני של מערכות שילטון ביחס חובות זכויות של אותן אוכלוסיות לומדות. אורן
בני אדם הם אותו דבר.. והאמת כמו בהרבה דברים נמצאית באמצע.. בשתי האוכלוסיות תמצאי את המשקיענים ואת אלה שפחות משקיעים.. בניגוד לדימוי גם לומדי ישיבה לא לומדים יום שלם ואף מוצאים זמן לבלות (אפילו בדיסקוטקים)... הענין היה בשאלה האם לימודים אקדמים=לימודים רוחניים. אם כן איך ניתן להסביר את השוני של מערכות שילטון ביחס חובות זכויות של אותן אוכלוסיות לומדות. אורן
תשובה לאורן.
הבה נעזוב את נושא השבאבניקים-אלו שהולכים לדיסקוטק.זה לא לנושא. אין כל קשר בין מתן תואר לרב (ולא לתלמיד ישיבה-כפי שכתבו בתשובה)שלמד לימודים רוחניים לבין חובות וזכויות של אותן אוכלוסיות לומדות. מתן תואר היא ניגזרת של לימודים. זה מקבל תואר -ובעיקבות כך גם משכורת מנופחת - מאוניברסיטת ליטא או לטביה או בודפשט וזה מקבל מאיזו אוניברסיטה נעבעכית או מפורסמת וכל זה לא מחייב או מזכה אותו במצוות כלשהן- אם אתה יורד לדעתי. אגב, את התואר האקדמאי לרבנים הציע איש המפד"ל לרבנים ציונים שעשו צבא וצבא מלא וקרבי ואיני זוכרת שמדובר גם במתן תארים לרבנים מהמיגזר החרדי.
הבה נעזוב את נושא השבאבניקים-אלו שהולכים לדיסקוטק.זה לא לנושא. אין כל קשר בין מתן תואר לרב (ולא לתלמיד ישיבה-כפי שכתבו בתשובה)שלמד לימודים רוחניים לבין חובות וזכויות של אותן אוכלוסיות לומדות. מתן תואר היא ניגזרת של לימודים. זה מקבל תואר -ובעיקבות כך גם משכורת מנופחת - מאוניברסיטת ליטא או לטביה או בודפשט וזה מקבל מאיזו אוניברסיטה נעבעכית או מפורסמת וכל זה לא מחייב או מזכה אותו במצוות כלשהן- אם אתה יורד לדעתי. אגב, את התואר האקדמאי לרבנים הציע איש המפד"ל לרבנים ציונים שעשו צבא וצבא מלא וקרבי ואיני זוכרת שמדובר גם במתן תארים לרבנים מהמיגזר החרדי.
דוחף_לויתן
New member
יורד לדעתי ../images/Emo6.gif
גדי בחלב אמו
New member
נכון, הסטודנטים עובדים
מפני שהמדינה לא מממנת את לימודיהם, כמו שהיא מממנת את הלימודים בישיבה, הם נאלצים לעבוד באופן שפוגע בלימודיהם, ולא מאפשר להם להקדיש את זמנם מבוקר עד ערב ללימודים, כמו שהמדינה שלנו מאפשרת לחרדים... שלא לדבר על זה שאחוז השב"בניקים מקרב הרשומים בישיבות בוודאי עולה על הסטודנטים שלא מבקרים באוניברסיטה. סטודנט כזה ייכשל בבחינות ויפסיק להיות סטודנט מהר מאוד. ובישיבות? מה פתאום! הרי אם יעיפו משם סטודנטים כושלים, הם יפסידו תקציבים (וכמובן ידונו את הצעיר המסכן למה שנראה להם שמד רוחני...)
מפני שהמדינה לא מממנת את לימודיהם, כמו שהיא מממנת את הלימודים בישיבה, הם נאלצים לעבוד באופן שפוגע בלימודיהם, ולא מאפשר להם להקדיש את זמנם מבוקר עד ערב ללימודים, כמו שהמדינה שלנו מאפשרת לחרדים... שלא לדבר על זה שאחוז השב"בניקים מקרב הרשומים בישיבות בוודאי עולה על הסטודנטים שלא מבקרים באוניברסיטה. סטודנט כזה ייכשל בבחינות ויפסיק להיות סטודנט מהר מאוד. ובישיבות? מה פתאום! הרי אם יעיפו משם סטודנטים כושלים, הם יפסידו תקציבים (וכמובן ידונו את הצעיר המסכן למה שנראה להם שמד רוחני...)
ואם אשקיע את כל היום בחיטוט באף
מבוקר עד לילה, 12 שעות ביום, לא אצא לבילויים, לא אנוח ולא אשקוט, האם גם לי יגיע תואר אקדמי? מה הקשר בין ביצוע פעולה א´ לבין קבלת תואר ב´? האם סטודנט שלמד והשקיע והגיע לתואר פרופסור צריך לקבל תואר רב לדעתך? כמובן שלא, לדעתך אפילו אם יש לו תואר פרופסור בתלמוד ובהלכה, לא מגיע לו לקבל תואר של רב. אז למה מי שלומד לרבנות צריך לקבל תואר אקדמי כלשהו? חוץ מניצול שחיתותי שלוקח לעצמו כל מה שהוא יכול מתי שהוא יכול, מה הקשר? ובנוגע לסובסידיות - מכללות הן ארגונים שמטרתם העיקרית היא להרוויח כסף מלימוד סטודנטים. אוניברסטאות הן ארגונים שמטרתם העיקרית היא להיות גופים מחקריים, והן מלמדות סטודנטים כדי להכשיר ולעודד כח אדם עתידי לביצועם של מחקרים אלה. לכן לימוד הסטודנטים הינו מטרת משנה בלבד באוניברסיטאות, למרות שיש בהן הרבה יותר סטודנטים ממרצים והרבה יותר כיתות לימוד ממעבדות מחקר. לכן גם אין סובסידיות למכללות, אבל לאוניברסיטאות יש.
מבוקר עד לילה, 12 שעות ביום, לא אצא לבילויים, לא אנוח ולא אשקוט, האם גם לי יגיע תואר אקדמי? מה הקשר בין ביצוע פעולה א´ לבין קבלת תואר ב´? האם סטודנט שלמד והשקיע והגיע לתואר פרופסור צריך לקבל תואר רב לדעתך? כמובן שלא, לדעתך אפילו אם יש לו תואר פרופסור בתלמוד ובהלכה, לא מגיע לו לקבל תואר של רב. אז למה מי שלומד לרבנות צריך לקבל תואר אקדמי כלשהו? חוץ מניצול שחיתותי שלוקח לעצמו כל מה שהוא יכול מתי שהוא יכול, מה הקשר? ובנוגע לסובסידיות - מכללות הן ארגונים שמטרתם העיקרית היא להרוויח כסף מלימוד סטודנטים. אוניברסטאות הן ארגונים שמטרתם העיקרית היא להיות גופים מחקריים, והן מלמדות סטודנטים כדי להכשיר ולעודד כח אדם עתידי לביצועם של מחקרים אלה. לכן לימוד הסטודנטים הינו מטרת משנה בלבד באוניברסיטאות, למרות שיש בהן הרבה יותר סטודנטים ממרצים והרבה יותר כיתות לימוד ממעבדות מחקר. לכן גם אין סובסידיות למכללות, אבל לאוניברסיטאות יש.
לפחות יש הסכמה לגבי הסובסידיות...
הבאתי מכללות כדי שיהיה אפשר להשוות לשכר הלימוד באוניברסיטאות. חיטוט באף אינו לימוד אקדמאי אולי אולי משהו רוחני גרידא.(כן. גרידא...) אבל לא מצדיק תואר. לעומת זאת לימודים אקדמאים או לימודים רוחניים-קודש, לפי הצעת חבר כנסת מהמפד"ל מצדיקים תואר אקדמאי. אבל איפה הייתם כאשר מאות אם לא יותר קיבלו תארים פיקטיבים(לדעת העליון) מלטביה? וקיבלו משכורות בהתאם? סכומי עתק....איפה היינו במקרה זה???
הבאתי מכללות כדי שיהיה אפשר להשוות לשכר הלימוד באוניברסיטאות. חיטוט באף אינו לימוד אקדמאי אולי אולי משהו רוחני גרידא.(כן. גרידא...) אבל לא מצדיק תואר. לעומת זאת לימודים אקדמאים או לימודים רוחניים-קודש, לפי הצעת חבר כנסת מהמפד"ל מצדיקים תואר אקדמאי. אבל איפה הייתם כאשר מאות אם לא יותר קיבלו תארים פיקטיבים(לדעת העליון) מלטביה? וקיבלו משכורות בהתאם? סכומי עתק....איפה היינו במקרה זה???
Prince of Wales
New member
אוי אוי איזו נבערת
פורום נכבד שימו לב מה עשתה מגי עם המלה גרידא ולהקשר.
פורום נכבד שימו לב מה עשתה מגי עם המלה גרידא ולהקשר.
Prince of Wales
New member
תרגעי היא עדיין לא בת בריתך
בשביל מה צריך בני ברית?
אני משתדלת להיות עניינית ולא לפעול אוטומטית לפי השיוך החברתי ואפילו הערכי של הדובר, כי הצדק אינו תלוי באומר הדברים אלא בתוכנם. הצדק יכול להיות בנושא מסוים גם אצל מי שהוא לא היה אצלו בהמון נושאים אחרים. הציפיה הבסיסית שלי היא להקשבה הדדית ובעקבותיה לדו-שיח מעניין ואולי אף מפתיע יותר.
אני משתדלת להיות עניינית ולא לפעול אוטומטית לפי השיוך החברתי ואפילו הערכי של הדובר, כי הצדק אינו תלוי באומר הדברים אלא בתוכנם. הצדק יכול להיות בנושא מסוים גם אצל מי שהוא לא היה אצלו בהמון נושאים אחרים. הציפיה הבסיסית שלי היא להקשבה הדדית ובעקבותיה לדו-שיח מעניין ואולי אף מפתיע יותר.
Prince of Wales
New member
אני חושב שככל שתעקבי אחר ההודעות
בפורום את תראי את הטקטיקה שלה.
בפורום את תראי את הטקטיקה שלה.
Prince of Wales
New member
וצריך להוסיף את בר אילן לרשימה
של תארים פיקטיביים.
של תארים פיקטיביים.
מה איפה היינו?
התגלתה פרשיה, נבדקה בדיקה, והתארים האלה לא מוכרים יותר. רק אתמול הודיעו על זה. עכשיו אנחנו מנסים לחסוך את עוגמת הנפש לכל אותם בעלי תארי ישיבות, שהם ללא ספק מופרכים (מתי שמעת על מישהו שהועף מישיבה? אפשר ללמוד שם עד אין קץ, וזה מה שפחות או יותר כולם עושים. זו לא מערכת סבירה, כי היא מלמדת משהו שכל אחד ואחד יכול ללמוד, ללא כל קשר לכישוריו או למצב רוחו). במקום שיתחילו לקבל כספים, ואז בעוד שלוש שנים יצטרכו להחזיר בחזרה את הכסף וימצאו את עצמם מועמדים לדינים שונים, אנחנו רוצים שמלכתחילה לא יקבלו כסף-לא להם. הם צריכים להודות לנו. ואם כבר מדברים על תארים רוחניים. למה רוחני-רב כן, ורוחני גורו הודי לא? הם גם רוחניים מאד.
התגלתה פרשיה, נבדקה בדיקה, והתארים האלה לא מוכרים יותר. רק אתמול הודיעו על זה. עכשיו אנחנו מנסים לחסוך את עוגמת הנפש לכל אותם בעלי תארי ישיבות, שהם ללא ספק מופרכים (מתי שמעת על מישהו שהועף מישיבה? אפשר ללמוד שם עד אין קץ, וזה מה שפחות או יותר כולם עושים. זו לא מערכת סבירה, כי היא מלמדת משהו שכל אחד ואחד יכול ללמוד, ללא כל קשר לכישוריו או למצב רוחו). במקום שיתחילו לקבל כספים, ואז בעוד שלוש שנים יצטרכו להחזיר בחזרה את הכסף וימצאו את עצמם מועמדים לדינים שונים, אנחנו רוצים שמלכתחילה לא יקבלו כסף-לא להם. הם צריכים להודות לנו. ואם כבר מדברים על תארים רוחניים. למה רוחני-רב כן, ורוחני גורו הודי לא? הם גם רוחניים מאד.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.