רכבת תחתית

[ivgy1980]

רכבת תחתית

סטאלין פותח את ה-underground במוסקבה ב-1935.
עברו 80 שנה, אך ישראל עדיין מחפשת קבלן...

 

[Astroo]

באוגוסט

ביקרתי ברוסיה והשתמשתי המון ברכבת התחתית. פשוט תענוג. כל דקה מגיעה רכבת, התחנות יפיפיות ונקיות, יש אומנם המון אנשים אבל אף אחד לא דוחף ולא מדבר בקול רם בסלולרי.

 

[beatman]

 

[מכסי פיכלשטיינר]

באוגוסט

ביקרתי בוינה והשתמשתי קצת ברכבת התחתית, לפני שעברתי להשתמש רק בטראם ובאוטובוסים. בחוץ היה 38 מעלות, ובתחנות הרכבת התחתית האוויר עמד והחום היה נוראי. גם הרכבות עצמן, מרביתן לא היו ממוזגות, ומכיוון שהן נוסעות מתחת לקרקע, גם לא נכנס אוויר מהחלונות בזמן הנסיעה.

השתכנעתי שרכבת תחתית לא מתאימה לישראל

 

[Astroo]

כי בוינה מזג אוויר כזה איננו שכיח

לכן אין שם מיזוג. לעומת זאת, בשנחאי בקיץ לא פחות חם מבתל אביב, וברכבת התחתית קריר.

 

[מכסי פיכלשטיינר]

אבל בישראל - שכיח מאד

איך הם מקררים את תחנות הרכבת התחתית בשנחאי?
עם מזגנים? בטח עולה המון כסף.

 

[beatman]

טעות בדברייך

המזג אוויר החם הזה די נדיר באירופה ולא נמשך שם יותר מידיי זמן, כך שהם לא משקיעים מאמצים למיזוג אוויר בתחבורה הציבורית.
למשל בהונגריה וצ'כיה גם האוטובוסים והטראמים ללא מיזוג.
אפשר ללא שום בעייה להפעיל סוג של איוורור למנהרות רכבת תחתית ובוודאי להתקין מזגנים בקרונות.

 

[איליה40]

הבעיות לאו דווקא הנדסיות אלה ביורוקרטיות.

ואם כבר – אינני חושב שיש לבנות רכבת תחתית בתל אביב. מדובר בקונספט של מאה שעברה – לרכז עניינים באיזה מרכז קטן ושהכול ירקוד סביבו. מהר מאוד הוא נהיה יקר ובלתי נגיש לבני מעמד הביניים נותני השירותים, והם צריכים להגיע לשם, בתוצאה נוצרות בעיות תחבורתיות וההמשך ידוע.

הפתרון הנכון למקום כמו ישראל הוא פיזור הפעילות העסקית. הפעולות הנכונות שיש לנקוט בהם כאן הוא מס חברות דיפרנציאלי תלוי מקום. מס נמוך בפריפריה, מס גבוה בתל-אביב. וכך אט-אט לתקן את העוולות שנוצרו כאן במהלך העשורים: לרוקן את תל-אביב, למלא את באר שבע.

אבל בינתיים הכיוון כאן הפוך. הנה כרגע (לשמחתי אומנם) שופכים כקילומטר ממני איזה 9 מיליארד ₪ טובין ותקילין שיהיה לי ממש נוח להגיע לתל-אביב. תהיה פה גם תחנת רכבת בסגנון פוטוריסטי. ומדובר במקום בין החזקים ועשירים במדינה, אז למה שלא ישפכו פה עוד ועוד? הפריפריה תחכה.

 

[ivgy1980]

כמה שאתה צודק. כמה שחבל שאין פה שכל.

דוחפים ת'מדינה לחדרה-גדרה.
אין שכל, אין עתיד.
עצוב.

 

[Astroo]

מה אתה מציע

שלבית החולים הקרוב תסע לחיפה ולתיאטרון - לבאר שבע?
ולחוגים לילדים - לירושליים?

 

[איליה40]

זאת לא הצעה שלי

אלה של כמה וכמה מומחים לדמוגרפיה ובניין ערים. מימדיה של ישראל הם כעיר גודלה כגון מוסקווה, טוקיו או אפילו טורונטו. אז הפתרון הוא לעודד את החברות לעבור מחוץ למה שמכונה .down town יכולים להיות פתרונות רבים ומגוונים. למשל בטוקיו עסקים שונים רוכזו בחלקים שונים של העיר הענקית. הבילויים ב-סינזוקו, פיננסים – ב-שיבויה, המסחר קמעונאי – ב-אקיחאבארה, וכן הלאה. כל השכונות האלה שלעצמן בערך בגודל של תל-אביב. מאידך מרכז פריז התרוקנה מעסקים לטובת תיירות ומגורים. מרבית העסקים נמצאים בפרברים. ואילו מה שמתכננים בתל-אביב, במיוחד בציר בגין, זה משהו הפוך לחלוטין. שום רכבת תחתית לא תפתור את זה.

 

[Astroo]

זה בכלל לא נכון

שטחה של ישראל בגבולות 67 הוא כ-20 אלף קמ"ר. שטחה של מוסקבה הוא כאלף קמ"ר - פי 20 פחות משטחה של ישראל.

 

[איליה40]

חבל להתפלסף

אם תוציא מהמשוואה אזורים שאמורים להיות פרקים לאומיים ושמורות טבע כגון נגב דרומית מב"ש, רמת הגולן ומחצית מהגליל – תקבל פחות או יותר שטחה של עיר אחת גדולה. למוסקווה אגב סופחו שטחים שאמורים להכפיל אם לשלש אותה. מה גם שהדוגמה לתכנון האורבאני הנכון היא ממש לא.

 

[Astroo]

שטחה של מוסקבה, אפילו עם החלקים שסופחו

הוא בערך עמו שטחו של המעגל החיצוני של גוש דן, כלומר בין חדרה לגדרה.

 

[Astroo]

*עמו=כמו

 

[Helio]

נכון! אין שום הגיעון בבסיסי צה"ל בלב ת"א

אין שום הגיון שכל בנקים נמצאים בת"א- זה דבילי.

 

[Helio]

יקר מאוד, אין לזה הצדקה כלכלית

 

[Astroo]

זו השקעה לטווח ארוך.

גם אם לא רכבת תחתית, צריכה להיות רשת ענפה של רכבת קלה/עילית.
לאוטובוסים אין מספיק קיבולת, והם גם לא יעודדו אנשים שהתרגלו לרכב פרטי לעבור לתח"צ.

 

[Helio]

זה ביזבוז לטווח ארוך. אוטובוס מגיע יכול להגיע

בזול כמעט לכל נקודה, השקעה מינימלית, גמישות גבוהה. חסרון- התארכות הנסיעה, רעש,לכלוך.
לאוטובוס אין מספיק קיבולת אם צריך להעביר 100 איש בשעה ויש רק אוטטבוס אחת בשעה.

רכבת תחתית - זה יקר, לא מגיע לכל מקום, אבל מהירה. תחשוב שהיא גם לא תעבוד בשבת

היא לעולם לא תחזיר את עצמה ואם כן כרטיסים יעלו הון.

ממשלה כבר בונה רשת של רכבות. אבל בגדול - תקח כל תחנה, אנשים מגיעים לשם עם רכבים - תופסים חניה, מבזבזים כסף על דלק ואחזקה-זה דבילי.

פתרון - שילוב של רכבת עלית עם אוטובוסים ו אוטובוסי אקספרס.

 

[Astroo]

הרכבת התחתית לא חייבת להיות תחתית בכל מקום

למשל בונקובר ובהמבורג יש רכבת אורבנית שהיא תחתית רק בחלק קטן מהתוואי, וברובו עוברת על גבי גשרים. ישראל לא צריכה להמציא את הגלגל. דרך אגב, גם הקונספט שאימצו בתל אביב יכול להיות מצויין (רכבת קלה שבחלק מהתוואי עוברת במנהרות), רק שזה לא מתקדם לשום מקום.