רוצה לשתף

[הקוסמת הורודה]

 

[נערה בטירוף]

מעניין

האמת שמעניין לשמוע שהיית בצד הספקני יותר. למרות שאני עצמי יותר אוהבת את הצד הזה. הוא הרבה יותר מאתגר ומעניין.

 

[susony]

שני הצדדים קיימים אצלי

קודם כל ספקני

היום רואה דברים אחרת, והרבה יותר מאמין

יש דברים שבגלל הספקנות קשה לי להאמין בהם,
אבל אני לא ממש יכול לבדוק אותם באופן מעשי,
ולכן יש בזה סוג של מאמין אבל ספקן

 

[תפו ופוזה]

הכל מנקודת המבט שלך

אפשר גם לראות את זה אחרת.
תפתח לאופציות לא תרגיש שיצאת פארש...

 

[susony]

חחחח.....

נראה שלא הבנת,
אני פתוח לאופציה,
חששתי מתגובות האנשים אם אגיד במה אני מאמין

 

[תפו ופוזה]

 

[Nachmanides]

אם הכל מבינים את ההבדל בין ידיעה לבין אמונה

אזי דבריך אינם אמורים לזעזע איש, שכן אמונה היא קבלת טענה שהכל יודעים כי אינה בת-בחינה, בעוד ידיעה היא קבלת טענה שהכל יודעים כי הינה בת בחינה.
כך למשל, אם אתה טוען "אני מאמין בקיום אלהים", אין לי בעיה עם זה. אם, לעומת זאת תטען "יש לי הוכחה שאלהים קים" אחשוש כי המונח "הוכחה" אינו נהיר לך...

 

[susony]

מי אמר שאמונה אינה בת בחינה?

אני חושב שזו הטעות הכי גדולה שלך,
אמונה היא בהחלט בת בחינה, אבל לא בכלים מדעיים

 

[Nachmanides]

התוכל לתת דוגמא? על איזה כלי לא-מדעי חשבת ?

 

[susony]

נותנים לך כאן הרבה דוגמאות

אתה מעדיף להוכיח לנו שה"מדע" שולל אותן מכל וכל

 

[Nachmanides]

לא אדחה טענה מיסטית רק משום שאין לה הסבר

(מדעי), שהרי כל חידוש תצפיתי נחשב למיסטי לפני הימצא לו הסבר.
אולם אי אפשר לוותר על בחינת טענה מיסטית על מנת לקבוע האם בכלל מתקיימת.
עדויות אישיות נסח "עובדה, חלמתי!" למשל, בתחום OBE/NDE - אינן משכנעות דיין, והנסיון לפזר בחדרי ניתוח אוביקטים שאינם ניתנים להיראות משולחן הניתוחים, ולתחקר מתאוששים מ- cardiac arrest שדיווחו על יציאה מן הגוף וריחוף ממעל, האם ראו את האוביקטים - לא הניבו אישוש כלשהו

האם זה הופך אותי ל"שולל", או לבעל גישה "שלילית" ?

 

[susony]

זה כנראה המקום בו אתה אמור להיות

מצד שני, אתה גם כאן,
כך שאני מאמין שאתה מאמין שקיימים דברים שמדע אין הסבר להם, ועם זאת אתה מנסה לשלול אותם מבחינה מדעית.

בודהה אמר שלא צריך להאמין לו ושכל דבר אתה צריך לנסות בעצמך, רק אחרי שתנסה תוכל לקבל או לא לקבל את הדברים שהוא מלמד.

אתה לא מנסה, אתה שולל

 

[Nachmanides]

אינני מתיאש, אלא אבהיר פעם נוספת:

אינני דוחה טענה רק משום שאין לה הסבר, אלא רק מעונין להיווכח כי הטענה מתאמתת.
אם אתה מוותר על אימות טענה, אזי "הכל הולך", ובעצם "דבר לא הולך"...

 

[susony]

אבל אתהמקובע הדרך האימות שלך

כל עוד לא תנסה לאמת בדרכים אחרות תישאר תקוע במקום שאתה נמצא בו

 

[Nachmanides]

אילו דרכים קיימות לאימות טענה מיסטית ?

למשל, נניח כי מישהו טוען שמועצת התשעה של הפליאדות משתמשת בו כבערוץ להעברת הדרכה למין האנושי.
כיצד ניתן לאמת, בשיטה שלך, טענה ממין זה ?

 

[susony]

אני לא צריך לאמת

אתה זה שצריך את האימות,
והדרך הכי טובה זה דרך ניסוי וטעיה,
אז אני ממליץ לך בחום להתחיל להפסיק להתנצח ולהתחיל לנסות.....

 

[Nachmanides]

אתה לא צריך לאמת, מה?!

אם "הכל הולך" טוב בשבילך - שיבושם לך.
הבעיה היא ש"הכל הולך" אינו די טוב עבורי...

 

[susony]

מצויין, אז הבהרת את עמדותיך

מה אכפת לך מה אני חושב או מאמין,
תבדוק את האם הדברים נכונים עבורך

 

[חני1110]

חבל לבזבז אנרגיות

 

[חני1110]

הכוונה היתה לאביבוש כמובן