ראיתם את זה?
- פותח הנושא iceviper
- פורסם בתאריך
cuckingfunt
New member
מה רע במקדונלדס?
אולי הפעם כן תענו על זה? ואם אפשר, בטיעונים, לא ברגשות
אולי הפעם כן תענו על זה? ואם אפשר, בטיעונים, לא ברגשות
cuckingfunt
New member
טוב, בוא נעבור טיעון טיעון
כל חברה מעוניינת רק ברווחים. כל מי שטוען אחרת הוא שקרן או תמים. פרסומת היא דרך אפשרית להגדיל באמצעותה רווחים. בקיצור, טיעון לא רלוונטי. צמצום אפשרויות הבחירה אינו באשמת מקדונלדס. הם לא מכריחים אף אחד ללכת למסעדות שלהם. אם אנשים ילכו לאכול במקומות אחרים, מקדונלדס תפסיד ולא תפגע באפשרויות הבחירה, אבל אנשים לא הולכים, אז? עוד טיעון לא מוצלח. מקדונלדס לא מיוחדים בזה שהם משלמים שכר נמוך לעובדים. אבל הם לא עוברים על החוק. הקשר בין שכר נמוך ל"הרבה" תאונות לא מובן מאליו כפי שזה מוצג בצילום. צריך מחקר קצת יותר רציני בשביל לטעון את זה. טוב, לפחות לא טוענים שם שמקדונלדס אחראית על כריתת יערות הגשם. אבל כן טוענים שבקר פולט מתאן שגורם לאפקט החממה. אז אולי נשמיד את כל הבקר בעולם? הגיוני, לא? טבח בע"ח- סופסוף טיעון הגיוני. רק שהוא לא נוגע דווקא למקדונלדס. בקיצור, מקדונלדס הם חארות מהזן הרגיל. לא בדיוק ממלכת הרשע. אז מה אתם רוצים דווקא מהם?
כל חברה מעוניינת רק ברווחים. כל מי שטוען אחרת הוא שקרן או תמים. פרסומת היא דרך אפשרית להגדיל באמצעותה רווחים. בקיצור, טיעון לא רלוונטי. צמצום אפשרויות הבחירה אינו באשמת מקדונלדס. הם לא מכריחים אף אחד ללכת למסעדות שלהם. אם אנשים ילכו לאכול במקומות אחרים, מקדונלדס תפסיד ולא תפגע באפשרויות הבחירה, אבל אנשים לא הולכים, אז? עוד טיעון לא מוצלח. מקדונלדס לא מיוחדים בזה שהם משלמים שכר נמוך לעובדים. אבל הם לא עוברים על החוק. הקשר בין שכר נמוך ל"הרבה" תאונות לא מובן מאליו כפי שזה מוצג בצילום. צריך מחקר קצת יותר רציני בשביל לטעון את זה. טוב, לפחות לא טוענים שם שמקדונלדס אחראית על כריתת יערות הגשם. אבל כן טוענים שבקר פולט מתאן שגורם לאפקט החממה. אז אולי נשמיד את כל הבקר בעולם? הגיוני, לא? טבח בע"ח- סופסוף טיעון הגיוני. רק שהוא לא נוגע דווקא למקדונלדס. בקיצור, מקדונלדס הם חארות מהזן הרגיל. לא בדיוק ממלכת הרשע. אז מה אתם רוצים דווקא מהם?
האזרח דרור
New member
התגובה שלך לא רצינית
ואפילו על גבול הדמגוגיה (אם אנשים לא יאכלו פרות אז זה לרעת הפרות?). פרסום - זה לא רק כלי להגדיל רווחים (זה נקודת המבט של המפרסם). אלא גם כלי לשטוף לי את המוח ולעוות לי את רעיית העולם ולגרום לי להתנהג בצורה שלא דווקא טובה לי (זו נקודת המבט של הציבור - וגם שלי). אני יותר קרוב לעצמי מאשר אל בעלי המניות של מקדונלדס לכן פרסום הוא בהחלט סוגיה. מקדונללס - וגם חברות מזו ןמהיר אחרות, ידועות בזה שהן חונקות מסעדות קטנות - קודם סוגרים את המסעדות הקטנות על ידי פרסום והורדת מחיר- ואחר כך מעלים את המחיר ובונים מסעדות משלך - אחלה בחירה נשארה לאנשים. את מדינוית העובדים הזמניים של מקדונלס אימצו בינתיים עוד חברות. זה לא הופך את המדיניות הזאת למוסרית יותר. אז זה "חוקי" אנחנו לא אומרים להוציא חוק נגדם - רק להחירם אותם. כל פירמה מעוניינת במקסימום רווח- נכון. בגלל זה לקפיטליזם יש בעיה. כי אם הרווח הוא מטרת העל אז מטרות אחרות כמו דאגה לדורות הבאים או פני החברה- נדחקות הצידה. אנריכזים עכשי. תקרא את הפרק בבדידות ואת המשפט ואת הקישור לאתר של משפט מקדונלדס - ואז תגיב. אחרת אתה מבזבז לנו את הזמן.
ואפילו על גבול הדמגוגיה (אם אנשים לא יאכלו פרות אז זה לרעת הפרות?). פרסום - זה לא רק כלי להגדיל רווחים (זה נקודת המבט של המפרסם). אלא גם כלי לשטוף לי את המוח ולעוות לי את רעיית העולם ולגרום לי להתנהג בצורה שלא דווקא טובה לי (זו נקודת המבט של הציבור - וגם שלי). אני יותר קרוב לעצמי מאשר אל בעלי המניות של מקדונלדס לכן פרסום הוא בהחלט סוגיה. מקדונללס - וגם חברות מזו ןמהיר אחרות, ידועות בזה שהן חונקות מסעדות קטנות - קודם סוגרים את המסעדות הקטנות על ידי פרסום והורדת מחיר- ואחר כך מעלים את המחיר ובונים מסעדות משלך - אחלה בחירה נשארה לאנשים. את מדינוית העובדים הזמניים של מקדונלס אימצו בינתיים עוד חברות. זה לא הופך את המדיניות הזאת למוסרית יותר. אז זה "חוקי" אנחנו לא אומרים להוציא חוק נגדם - רק להחירם אותם. כל פירמה מעוניינת במקסימום רווח- נכון. בגלל זה לקפיטליזם יש בעיה. כי אם הרווח הוא מטרת העל אז מטרות אחרות כמו דאגה לדורות הבאים או פני החברה- נדחקות הצידה. אנריכזים עכשי. תקרא את הפרק בבדידות ואת המשפט ואת הקישור לאתר של משפט מקדונלדס - ואז תגיב. אחרת אתה מבזבז לנו את הזמן.
cuckingfunt
New member
גם התגובה שלך לא רצינית
איפה כתבתי שאם אנשים יאכלו פרות אז זה לרעת הפרות? פרסום מטרתו להביא לתודעת הציבור את המוצר וכתוצאה מכך למכור יותר. כל הקשקוש של שטיפת המוח ושאר הגיבוב שבא אחריו הוא פשוט אידיוטי. אתה ילד גדול, אתה יכול להעביר תחנה כשיש פרסומות. בעניין התחרות, חסרות בארץ שווארמיות? רשתות המבורגרים? רשתות בכלל? אם מקדונלדס מורידים את המחירים, מה טוב. הצרכן משלם פחות תמורת המוצר. מקדונלדס לא מכריחה אף אחד להגיע דווקא אליה, היא רק מנסה להשפיע עליך להגיע אליה בדרכים מעצבנות. אז תחרים אותם. מצידי... זה שכל פירמה מעוניינת במקסימום רווח אינו הבעיה של הקפיטליזם. זו ההגדרה של הקפיטליזם. מקדונלדס לא מוכרים לך המבורגרים כדי לראות את החיוך מאה זלוטי שלך עם כל ביס, אלא כדי להרוויח. בלי המטרה הזאת, אף אחד לא היה טורח למכור לך המבורגר, או כל דבר אחר. אבל מה שמטריד אותי בכל העסק זה לא מקדונלדס. שירקבו בגיהנום מצידי ויפה שעה אחת קודם. מה שמעצבן אותי בפורום הזה, זה שאתם רק מדברים על מקדונלדס ונייקי כל הזמן, כאילו הם הבעיה. מערכת הבנקאות בארץ היא קטסטרופה שהשטויות שלה עולה כסף לי ולך, שוק התקשורת הוא שערוריה, כל המשק הישראלי נשלט ע"י 5-6 משפחות, על הפוליטיקה בכלל אין טעם להרחיב את הדיבור וכמובן, חברות כח אדם (מקדונלדס לפחות מעסיקה את העובדים שלה ולא עושה את זה דרך סוחרי העבדים). ועל מה אתם מדברים? על נייקי ומקדונלדס. חברת המבורגרים וחברת נעליים. אמריקאיות. שההשפעה שלהם על השוק בארץ זניחה. אז אולי תוציאו את הלשון מהתחת של הקולים מאמריקה ותתחילו להתעניין קצת במה שקורה מתחת לאף שלכם? ואני מקווה שזה מסביר לך גם למה אני לא מתכוון להיכנס לאתר של המשפט של מקדונלדס כדי לקרוא איך כמה עו"ד משועממים שמקבלים הרבה כסף מנסים למצוא טיעונים לא מעניינים מתחת לאדמה. ולעניין הזמן שלכם. אתם מבזבזים אותו על מקדונלדס, כך שכנראה שהוא לא יקר, אז אני מרגיש בסדר לבזבז אותו. תודה ושלום.
איפה כתבתי שאם אנשים יאכלו פרות אז זה לרעת הפרות? פרסום מטרתו להביא לתודעת הציבור את המוצר וכתוצאה מכך למכור יותר. כל הקשקוש של שטיפת המוח ושאר הגיבוב שבא אחריו הוא פשוט אידיוטי. אתה ילד גדול, אתה יכול להעביר תחנה כשיש פרסומות. בעניין התחרות, חסרות בארץ שווארמיות? רשתות המבורגרים? רשתות בכלל? אם מקדונלדס מורידים את המחירים, מה טוב. הצרכן משלם פחות תמורת המוצר. מקדונלדס לא מכריחה אף אחד להגיע דווקא אליה, היא רק מנסה להשפיע עליך להגיע אליה בדרכים מעצבנות. אז תחרים אותם. מצידי... זה שכל פירמה מעוניינת במקסימום רווח אינו הבעיה של הקפיטליזם. זו ההגדרה של הקפיטליזם. מקדונלדס לא מוכרים לך המבורגרים כדי לראות את החיוך מאה זלוטי שלך עם כל ביס, אלא כדי להרוויח. בלי המטרה הזאת, אף אחד לא היה טורח למכור לך המבורגר, או כל דבר אחר. אבל מה שמטריד אותי בכל העסק זה לא מקדונלדס. שירקבו בגיהנום מצידי ויפה שעה אחת קודם. מה שמעצבן אותי בפורום הזה, זה שאתם רק מדברים על מקדונלדס ונייקי כל הזמן, כאילו הם הבעיה. מערכת הבנקאות בארץ היא קטסטרופה שהשטויות שלה עולה כסף לי ולך, שוק התקשורת הוא שערוריה, כל המשק הישראלי נשלט ע"י 5-6 משפחות, על הפוליטיקה בכלל אין טעם להרחיב את הדיבור וכמובן, חברות כח אדם (מקדונלדס לפחות מעסיקה את העובדים שלה ולא עושה את זה דרך סוחרי העבדים). ועל מה אתם מדברים? על נייקי ומקדונלדס. חברת המבורגרים וחברת נעליים. אמריקאיות. שההשפעה שלהם על השוק בארץ זניחה. אז אולי תוציאו את הלשון מהתחת של הקולים מאמריקה ותתחילו להתעניין קצת במה שקורה מתחת לאף שלכם? ואני מקווה שזה מסביר לך גם למה אני לא מתכוון להיכנס לאתר של המשפט של מקדונלדס כדי לקרוא איך כמה עו"ד משועממים שמקבלים הרבה כסף מנסים למצוא טיעונים לא מעניינים מתחת לאדמה. ולעניין הזמן שלכם. אתם מבזבזים אותו על מקדונלדס, כך שכנראה שהוא לא יקר, אז אני מרגיש בסדר לבזבז אותו. תודה ושלום.
הבעיה במה שאתה אומר
היא שהמשק הישראלי, חברות כוח האדם וכו´, אינם נושאים סקסיים וקוליים כמקדונלדס והמאבק העולמי האנטי גלובליסטי(כבר אוקסימורון). נגיד, אם אני טס להפגנה נגד אירגון הסחר העולמי, יש לי שם סניפי כוח אדם שאפשר לנפץ להם את החלונות? לא, נכון? לא כיף. אבל סניפי מקדונלדס יש בכל מקום. כמו יהודים. יש להם גם סמל כזה, ויותר טוב, יש להם קמע בדמות ליצן גרוטסקי, שהוא גם בטח פדופיל. אפשר גם לצייר אותו עם דם מהשפתיים ואז זה מה זה מאגניב. לך תוביל חבורה של צעירים נלהבים להיאבק בחברות כוח אדם או ברקנאטים... היום רק אקשן מוכר.
היא שהמשק הישראלי, חברות כוח האדם וכו´, אינם נושאים סקסיים וקוליים כמקדונלדס והמאבק העולמי האנטי גלובליסטי(כבר אוקסימורון). נגיד, אם אני טס להפגנה נגד אירגון הסחר העולמי, יש לי שם סניפי כוח אדם שאפשר לנפץ להם את החלונות? לא, נכון? לא כיף. אבל סניפי מקדונלדס יש בכל מקום. כמו יהודים. יש להם גם סמל כזה, ויותר טוב, יש להם קמע בדמות ליצן גרוטסקי, שהוא גם בטח פדופיל. אפשר גם לצייר אותו עם דם מהשפתיים ואז זה מה זה מאגניב. לך תוביל חבורה של צעירים נלהבים להיאבק בחברות כוח אדם או ברקנאטים... היום רק אקשן מוכר.
האזרח דרור
New member
והבעיה במה ששניכם אומרים
היא שאין קשר בין זה לבין המציאות : "אבל כן טוענים שבקר פולט מתאן שגורם לאפקט החממה. אז אולי נשמיד את כל הבקר בעולם? הגיוני, לא?" נו - זו לא דמגוגגיה? לפי זה צריך להמשיך לגדל בקר כדי לאכול אותו. "טבח בע"ח- סופסוף טיעון הגיוני. רק שהוא לא נוגע דווקא למקדונלדס." מקדונלדס היא משווקת בשר מספר אחד בעולם. מכאן שהטיעון על צמחנות נוגע ועוד איך למקדונלדס (גם אם הו אנוגע גם לעוד שוארמיות). גם בשאר הנושאים אתם לא ממש מדייקים (אם להגיד את זה בצורה עדינה). בערך לפני חודש פורסמה פה בפורום הזה הזמנה לוועידת העשוקים - שהתרחשה בדיוק מול הרקנטים. ומול חברות כוח אדם פרסמתי כאן מאמר לפני כשבוע בנוגע למנגנון של הצמדת עובדים זרים לחברות כוח אדם. במציאות הגלובלית של היום, ההתרחשויות בסיאטל יש להן השפעה גם כאן (לדוגמא הדרישה לדרגולציה ולאיסור יבוא מקביל של תרופות). איך בדיוק אני אמור להתעלם מפרסומות כשיש אותן בכל פינה ברחוב, באינטרנט, בתיבת הדואר שלי? אם זו לא שטיפת מוח, מהי בדיוק שטיפת מוח?
היא שאין קשר בין זה לבין המציאות : "אבל כן טוענים שבקר פולט מתאן שגורם לאפקט החממה. אז אולי נשמיד את כל הבקר בעולם? הגיוני, לא?" נו - זו לא דמגוגגיה? לפי זה צריך להמשיך לגדל בקר כדי לאכול אותו. "טבח בע"ח- סופסוף טיעון הגיוני. רק שהוא לא נוגע דווקא למקדונלדס." מקדונלדס היא משווקת בשר מספר אחד בעולם. מכאן שהטיעון על צמחנות נוגע ועוד איך למקדונלדס (גם אם הו אנוגע גם לעוד שוארמיות). גם בשאר הנושאים אתם לא ממש מדייקים (אם להגיד את זה בצורה עדינה). בערך לפני חודש פורסמה פה בפורום הזה הזמנה לוועידת העשוקים - שהתרחשה בדיוק מול הרקנטים. ומול חברות כוח אדם פרסמתי כאן מאמר לפני כשבוע בנוגע למנגנון של הצמדת עובדים זרים לחברות כוח אדם. במציאות הגלובלית של היום, ההתרחשויות בסיאטל יש להן השפעה גם כאן (לדוגמא הדרישה לדרגולציה ולאיסור יבוא מקביל של תרופות). איך בדיוק אני אמור להתעלם מפרסומות כשיש אותן בכל פינה ברחוב, באינטרנט, בתיבת הדואר שלי? אם זו לא שטיפת מוח, מהי בדיוק שטיפת מוח?
האזרח דרור
New member
כמו בכל דבר יש אופנות
א. לידעתך היה קמפיים של פעולה ירוקה נגד בנק הפועלים על המימון שלהם לכביש חוצה ישראל. לא במפתיע אף אחד לא שמע על זה. ככה זה, האניטרסים של העיתונות חזקה, הישראלים עסוקים בדברים אחרים, ולכן קמפיינים נגד חברות מקומיות לא מגיעים לאף אחד. ב. יש הגיון גם בזה, את הקמפיין מול בנק הפועלים צריכים להרים איזה 5- 20 - 100 איש, ולשכנע 6 מיליון איש. לעומת זאת הקמפיינים מול נייק או מקדונלדס רצים כבר הרבה זמן, עשרות אלפי אנשים מעורבים בהם, ככה שגם אם אתה אישית תוריד קצת את הרגל מהגז, הקמפיין ימשך - בניגוד גמור לקמפיין מקומי (שלא מקבל הדים). מה גם שאם רוצים שקמפיין נגד ענק גלובלי יצליח גם המאבק חייב להיות גלובלי (מה גם שההשפעה של מקדונלדס מורגשת גם בישראל, וקל יותר להחרים אותם מאשר את בנק הפועלים - שיש לו שליטה גם בבנקים אחרים). ג. על נייק ומקדונלס יש מידע זמין ופשוט להבנה - הרבה יותר מאשר על הההון המקומי שאותו התקשורת בדרך כלל לא מכסה בזוויות האלו. ד. כמו כל דבר אנשים נתפסים לאופנות ולדברים מוחשיים, קל יותר להבין מה רע במקודנלדס מאשר את הבעיות של הקפיטליזם כשיטה. ה. קל יותר להתנגד למשהוא "רע" מאשר להציע אלטרנטיבות "טובות" שכמובן כל אחד ימצא בהם פגמים שונים - זה לא מספיק, זה יותר מידי וכו'.
א. לידעתך היה קמפיים של פעולה ירוקה נגד בנק הפועלים על המימון שלהם לכביש חוצה ישראל. לא במפתיע אף אחד לא שמע על זה. ככה זה, האניטרסים של העיתונות חזקה, הישראלים עסוקים בדברים אחרים, ולכן קמפיינים נגד חברות מקומיות לא מגיעים לאף אחד. ב. יש הגיון גם בזה, את הקמפיין מול בנק הפועלים צריכים להרים איזה 5- 20 - 100 איש, ולשכנע 6 מיליון איש. לעומת זאת הקמפיינים מול נייק או מקדונלדס רצים כבר הרבה זמן, עשרות אלפי אנשים מעורבים בהם, ככה שגם אם אתה אישית תוריד קצת את הרגל מהגז, הקמפיין ימשך - בניגוד גמור לקמפיין מקומי (שלא מקבל הדים). מה גם שאם רוצים שקמפיין נגד ענק גלובלי יצליח גם המאבק חייב להיות גלובלי (מה גם שההשפעה של מקדונלדס מורגשת גם בישראל, וקל יותר להחרים אותם מאשר את בנק הפועלים - שיש לו שליטה גם בבנקים אחרים). ג. על נייק ומקדונלס יש מידע זמין ופשוט להבנה - הרבה יותר מאשר על הההון המקומי שאותו התקשורת בדרך כלל לא מכסה בזוויות האלו. ד. כמו כל דבר אנשים נתפסים לאופנות ולדברים מוחשיים, קל יותר להבין מה רע במקודנלדס מאשר את הבעיות של הקפיטליזם כשיטה. ה. קל יותר להתנגד למשהוא "רע" מאשר להציע אלטרנטיבות "טובות" שכמובן כל אחד ימצא בהם פגמים שונים - זה לא מספיק, זה יותר מידי וכו'.
מאסטר יושי אליאן
New member
עכשיו אתה מביא את הדף הזה...
אני ראיתי ת´דף הזה וכל כך התלהבתי ממנו שהחלטתי שאני יעביר שיעור חברה לכיתה שלי בנושא מקדונלדס כתאגיד קפיטליסטי-גלוגבלי. הבעיה הייתה שלא מצאתי את הדף הזה ולכן הייתי צריך לחפש בעשרות אתרים שונים חומרים שונים לגבי ההשטלתות ההדרגתית של מקדונלדס וטביעת הדיסבה נגד הלן ודייב.... אם היה לי ת´דף הזה הכל היה הרבה יותר פשוט....... דרך אגב - אני דיי חדש פה שאני יואל שמאי נעים מאד
אם יש לי שגיאות כתיב זב כי אני טמבל או כי אני כותב ממש מהר
אני ראיתי ת´דף הזה וכל כך התלהבתי ממנו שהחלטתי שאני יעביר שיעור חברה לכיתה שלי בנושא מקדונלדס כתאגיד קפיטליסטי-גלוגבלי. הבעיה הייתה שלא מצאתי את הדף הזה ולכן הייתי צריך לחפש בעשרות אתרים שונים חומרים שונים לגבי ההשטלתות ההדרגתית של מקדונלדס וטביעת הדיסבה נגד הלן ודייב.... אם היה לי ת´דף הזה הכל היה הרבה יותר פשוט....... דרך אגב - אני דיי חדש פה שאני יואל שמאי נעים מאד
האזרח דרור
New member
ויש גם תת אתר בעברית
אין שם הרבה חומר אבל בקישור לאתר של משפט מקדנולדס יש די הרבה איזה 50,000 עמוד.
אין שם הרבה חומר אבל בקישור לאתר של משפט מקדנולדס יש די הרבה איזה 50,000 עמוד.
ובקשר לבריאות...../images/Emo184.gif
הרבה מחקרים טוענים היום שאוכל כשר הוא בדרך כלל גם יותר בריא ולפי אמונתינו בוודאי שהוא יותר בריא מבחינה רוחנית ואינני צריך להרחיב על הקשר בין בריאות הנפש לגוף.. אך עם זאת אני חייב להוסיף שכנראה שגם עם היה למקדונלדס הכשר גלאט כשר המהודר ביותר לא הייתי ממליץ על עליו כאוכל בריאות וזה עוד בלשון המעטה.. אבל גלאט כשר ואורגני כבר היה משנה את כל התמונה.... צעד צעד... דניאל.
הרבה מחקרים טוענים היום שאוכל כשר הוא בדרך כלל גם יותר בריא ולפי אמונתינו בוודאי שהוא יותר בריא מבחינה רוחנית ואינני צריך להרחיב על הקשר בין בריאות הנפש לגוף.. אך עם זאת אני חייב להוסיף שכנראה שגם עם היה למקדונלדס הכשר גלאט כשר המהודר ביותר לא הייתי ממליץ על עליו כאוכל בריאות וזה עוד בלשון המעטה.. אבל גלאט כשר ואורגני כבר היה משנה את כל התמונה.... צעד צעד... דניאל.
cuckingfunt
New member
מעניין
אבל לא אותי
אבל לא אותי
cuckingfunt
New member
בוחן כליות ולב ממש
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.