ראיתי אתמול סרט נחמד בשם "עכשיו ולתמיד - סיפור סינדרלה"

[meidadc]

ראיתי אתמול סרט נחמד בשם "עכשיו ולתמיד - סיפור סינדרלה"

עם דרו ברימור ואנג'ליקה יוסטון.
הסרט הוא מעין רי-מייק של סיפור סינדרלה.

היו שם שתי סצינות מעניינות בהקשר הפמיניסטי:

א. סינדרלה והנסיך טיילו ביער. פתאום תקפו אותם צוענים. הנסיך לחם בהם ואז אחד מהם תפס את סינדרלה והנסיך נכנע. סינדרלה דרשה ממלך הצוענים שייתן לה סוס והוא הסכים לתת לה לקחת איתה מה שהיא יכולה לסחוב בעצמה. היא ניגשה לנסיך, הרימה אותו על הכתפיים והלכה משם.

ב.סינדרלה שודכה לאיזשהו רוזן רשע. הנסיך מיהר להציל אותה מפניו כדי שיוכל להתחתן איתה. לפני שהנסיך הספיק להגיע, סינדרלה לקחה חרב והכניעה את הרוזן בעצמה.היא יצאה מהטירה שלו ופגשה בנסיך שבדיוק הגיע. היא שאלה אותו מה הוא עושה פה והוא ענה שהוא בא להציל אותה. היא ענתה לו משהו בסגנון: "זה בסדר כבר הצלתי את עצמי".


מרענן לראות דברים כאלה בסרטים מהסוג הזה

 

[catchet]

שינוי מרענן

מעניין לראות על מה שמים את הדגש: על חוזקה של האישה או על חוסר האונים של הגבר. ומה האמירה בסופו של דבר.

 

[Berethor]

השינוי הזה מכונה Xenafication, ולפעמים זה בא על חשבון הנסיך

אם במקביל להפיכת האישה לbadass, הפכו את הגבר לחלש ולא גברי, למרות שזה לא אלמנט מחייב.

"The polar opposite of Chickification and a subtrope of Adaptational Badass. We all know Girls Need Role Models and Real Women Don't Wear Dresses, so what do you do when you're adapting or sequelizing a work from a "less enlightened" time? Make your female lead into an Action Girl!"

"The title comes from Xena: Warrior Princess, who is not an example but rather the inspiration, being something of a Trope Codifier for Action Girl. Xenafication thus can be defined as "becoming like Xena". At least once, this has been lampshaded by having the character go "AYIYIYIYIYIYI!" before kicking ass. Related to Took a Level in Badass and Adrenaline Makeover. Sometimes a specific form of Adaptational Badass. Not to be confused with Xenofiction."

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/Xenafication

 

[GreenMamba]

זה התחיל עוד הרבה לפני

בסרט הראשון של שרק, יש הרבה מאוד הגחכה של מודל "הנסיכה במצוקה"
ככה, על קצה המזלג-
האביר שבא להציל את הנסיכה מכילאה הדרקוני- הוא לא פרינס צ'ארמינג, אלא מפלצת ירוקה
הדרקון הוא דרקונית
פיונה, הנסיכה, לגמרי מודעת למשחק שהיא אמורה לשחק, ומשחקת אותו בכוונה רבה (ובהגזמה, למשל בסצנת הפגישה הראשונה שלהם היא ממש מארגנת את התפאורה של הנסיכה התמה המחכה למושיעה)
והשיא- כשהיא, "הנסיכה החלשה", מוצלת שוב מידי המפלצת הירוקה ע"י רובין הוד, היא פשוט... מכסחת לו את הצורה.
&nbsp

 

[Berethor]

זאת פשוט גרסה שונה לסיפור המקורי של סינדרלה, עם כמה אלמנטים

פמיניסטיים ויותר אקשן, שהרי בסיפור המקורי של סינדרלה, לא רק שהיא אינה יודעת להשתמש בחרב, אלא גם שאין בסיפור המקורי של סינדרלה שום מאבקים ישירים, מול שודדים או רוזנים מרושעים, זה בסך הכל סיפור של נערה שמצליחה לתפוס לעצמה נסיך, ולעזוב את אמה החורגת אשר ממררת את חייה. בכל מקרה אלמנט העלמה במצוקה הוא אומנם לא פמיניסטי אבל הוא ריאליסטי, משום שכמה נשים באמת מסוגלות להציל את עצמן ולהגן על עצמן בכוחות עצמן, אפילו אם פה ושם יש כמה נשים כאלה, זה עניין לא מייצג, הטעות העיקרית בנושא של עלמה במצוקה זה לחשוב שכל הנשים ככה, אבל זאת לא טעות לחשוב שרוב הנשים ככה. חוץ מזה מזה הקלות שבא גיבורי פעולה רבים מצליחים לברוח מהשבי בכוחות עצמם, זאת הקלישאה האמיתית, אפילו עבור לוחם זה קשה עד בלתי אפשרי להשתחרר מהשבי בכוחות עצמו, אז על אחת כמה וכמה עבור נסיכה טיפוסית, הדרך הכי יעילה להימנע מלהיות בשבי, היא להשתדל להימנע מכך מכתחילה, ולא כאשר זה כבר מאוחר מדי.

"Rejecting the traditional Damsel in Distress routine, this damsel doesn't wait for a hero to rescue her. She can take care of herself, thank you very much. This trope occurs when the damsel escapes on her own, or at least makes significant progress towards it before the hero can find her. Extra points if she then helps the hero escape the danger he's putting himself into."

"Compare with Badass Princess, Play-Along Prisoner, Lady of War for a skillful and graceful fighter, Silk Hiding Steel is this trope's prim and proper relative, Xenafication for inexplicable badass leveling up, Deliberately Distressed Damsel who enjoys the damsel aspect, and Decoy Damsel for an Action Girl who pretends to be a Damsel in Distress for her own benefit."

[URL]http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/DamselOutOfDistress[/URL]

"Oh no, Alice and Bob about to be smashed to bits by a giant Robotic Ninja Dragon on a Muthafrickin' Plane, and it looks like nothing will save them now... until Carol comes to save the day!"

"Whew! That was close, but it looks like everyone is safe and sound. Now it's time for everyone to thank Carol for saving their lives and be on their merry way, right?"

"It turns out that, while Carol pulled the two away from certain death while simultaneously beheading the horrible mechanical beast, she committed the horrific crime of breaking Alice's nail and mussing Bob's hair. Never mind that Carol risked her life and saved their sorry asses, what's important is that she made them scuff their brand new shoes, and she must pay! Talk about lacking perspective."

[URL]http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/ComplainingAboutRescuesTheyDontLike[/URL]

 

[catchet]

איזה שטויות אתה מדבר

מה זאת אומרת כמה נשים באמת מסוגלות להציל את עצמן?

אתה שם לב שאתה שוב עושה את אותה הטעות, שהיא לשפוט סיפור בדיוני בקרטריונים ריאליסטיים. לא אמרנו כבר שאסור לעשות את זה? אתה נותן לנסיכה עצות כאילו זו בת דודה שלך. זה נקרא התעלמות גסה מחוקי הז'אנר.

 

[פנתרית סגולה]

קאטצ'ט, רק בחור עם רגשי נחיתות יחפש בנרות

"חולשות" אצל נשים.
הסטיריאוטיפים נותנים לו הרגשת כוח שאין לו, הרגשת זהות.
את מכירה את האידיוט שכאשר את מעבירה עליו איזו ביקורת, הוא עונה (תמיד אותה קלישאה):"כל הגברים חושבים כך/כל הגברים עושים זאת". וכד'. דיבור של נמושה.

 

[catchet]

זה נכון גם הפוך

לא יודעת אם זה דיבור של נמושה, אבל בטח לא של אדם מפותח במיוחד. אדם מפותח לדעתי הוא אינדיבידואל שקובע את הערכים של עצמו, ונלחם עליהם אפילו אם הוא היחיד עלי אדמות שמחזיק בהם.

 

[פנתרית סגולה]

ואם מדובר בפסיכופת שה"ערכים" העצמיים שלו הם נאציים?

 

[catchet]

אז לא אקבל את הערכים שלו כמובן.

 

[פנתרית סגולה]

כמובן. אלא שהוא עצמו מאמץ בכוח את "ערכיו" הנאציים ונלחם

למימושם.....

 

[catchet]

נו אז?

 

[פנתרית סגולה]

אז פה נכנסים לתיסבוך: מחד, המצאת ערכים משלך (והיצמדות אליהם)

אינה מבטיחה תמיד מוסריות. מאידך, מה נעשה, נשמע תמיד לערכים שמלמדים אותנו האחרים? גם פה אורב נחש האי מוסריות: גם ה"ערכים" המקובלים בחברה הכללית יכולים להיות נלוזים.

 

[catchet]

מסכימה איתך. ואני לא מתיימרת לקבוע מהם הערכים הטובים.

לדעתי זו משימה שכל אחת צריכה לעמוד בה בעצמה. וזה לא שאת ממציאה ערכים משלך, את בוחרת עם אילו ערכים להזדהות.

 

[פנתרית סגולה]

כן, ו"מה מוסרי", "מה צודק" זו שאלה שממש קוראת לדיון ארוך

פילוסופי. מכל מקום, הדבר ודאי לא ייקבע לפי הקריטריון אם פיתחתי את הערך בעצמי או קלטתי אותו מהסביבה.....

 

[catchet]

בערכים לא מדובר על וודאות

זה לא שהערך נכון או לא נכון. אם היה מדובר בעובדה אז הכל היה יותר פשוט. הבעיה היא בדיוק בזה שלא יודעים ונאלצים לבחור.

 

[פנתרית סגולה]

כן, הענין קורא לדיון פילוסופי ממושך.

גם הפסיכולוגיה נכנסת לפה.

 

[Berethor]

לא תהיה הסכמה פה אחד בנושא הזה, מסתבר שהחברה של טרמיטים

היא יותר שוויונית מהחברה של הנמלים, וזאת למרות השם הרע שניסו להוציא לטרמיטים בסרט "עבודת נמלים", מסתבר שאפילו אצל חרקים לא הכל שחור עבור זכרים. החברה של הטרמיטים יותר דומה לחברה האנושית מאשר החברה של הנמלים. טרמיטים עדיפים על נמלים לדעתי, בכל הקשור ליחסים עם קרובים.

"The king grows only slightly larger after initial mating and continues to mate with the queen for life (a termite queen can live up to 50 years. This is very different from ant colonies, in which a queen mates once with the male(s) and stores the gametes for life, as the male ants die shortly after mating. If a queen is absent, a termite king will produce pheromones which encourage the development of replacement termite queens."

https://en.wikipedia.org/wiki/Termite#Reproductives

 

[Berethor]

נכון, אידיאולוגיה היא בדרך כלל עניין של דעה ולא מדע מדויק

זה לא עניין של אחד פלוס אחד שווה שתיים, אלא עניין של אמונה ובחירות, לטוב ולרע.

 

[Berethor]

נכון, לפעמים זה יכול להיות לא פשוט להבדיל בין טוב לבין רע

בנוסף אנשים הם שונים, ומה שטוב לאחד, יכול להיות רע לאחר, אבל קיימים דברים שנחשבים לרעים באופן שהוא פחות או יותר אוניברסלי. הגישה הכי נכונה בנושא לדעתי זה להפעיל שיקול דעת עצמי, אבל גם לקחת בחשבון שגם את יכולה לבחור בדרך הלא טובה, זה שמשהו נראה לאדם טוב, לא אוטומטית הופך את זה לטוב, אחרת לא היו אנשים שמתחרטים על דברים שהם עשו, גם במקרים שזה כבר מאוחר מדי לתקן.