קשר לא זוגי..

Crystal Water

New member
קשר לא זוגי..

היי כולם.. יש לי מצב שאני נמצא בו כבר שלושה חודשים.. ולא מצליח למצוא את הפיתרון עם עצמי. הכרתי בחור בי-סטוציונר-פרפר-ארוניסט מן השורה, כזה שאף פעם לא היה בקשר, שלא מאמין שיתאהב אי פעם וגם ממש אנטי זוגיות. הוא אמר לי באחת השיחות שכעסתי עליו- שהלוואי שאצליח לגרום לו להתאהב בי. אבל הוא לא מאמין שזה יכול לקרות לו. אני מהאופי שלי, בדיוק ההיפך, עם הרצון הכי זוגי שיש , ובחיים לא הצלחתי להפריד בין משיכה/סקס לרגש.. לא עשיתי סטוץ מעולם ולא נמשכתי גם למישהו שלא הרגשתי כלפיו משהו. יצא והייתי בתקופה שכבר הייתי רגיל להיות לבדי (מכירים איך זה..) וגם ככה כל כולי הייתי בלימודים, אז קצת עבדתי על עצמי ואמרתי-יאללה, נצא איתו ונעשה קצת כיף, גם ככה אני לא רוצה משהו רציני ותובעני. והופ, עברו להם כמה שבועות, ושנינו נשאבנו לתוך קשר.. אני התאהבתי לגמרי, והוא מבחינתו ניסה קשר. הוא אומנם בחר להזכיר לי כל רגע כמה שהוא אומנם נהנה איתי, אבל הוא עדיין אנטי קשר ושקשה לו. אבל ככל שעבר הזמן היה לי ברור שלא משנה מה הוא אומר- יש לנו מערכת יחסים. החודש הראשון היה מופלא, היינו ביחד כמעט כל הזמן והוא כמעט וגר אצלי בבית (בשבילו זו גם הייתה פעם ראשונה) אבל אז הגיעה תקופת הלימודים באוניברסיטה, והוא נזכר שהוא לא למד כל הסמסטר- והופ, הוא נעלם לי. הוא נכנס לתוך הלימודים קשה, והקשר כמעט ונותק, ונפגשנו רק פעם בשבוע... כשהוא מזכיר לי שמקומי ממש לא בשמיים מבחינתו.. אבל מנגד, הוא גם לא רצה לאבד אותי ואמר שאני חשוב לו. הקשר סה"כ נמשך חודשיים.. כשבחודש השני כבר כמעט ולא נפגשנו, אבל הוא הבהיר לי שהוא רוצה אותי מאד, הוא לא יודע מה הוא מרגיש ,אבל הוא לא רוצה שנסיים.. היינו בלעדיים (לבקשתי, הוא אמר שמאוד חשוב לו החופש אבל הוא לא רוצה לאבד אותי) וכל פעם הייתי צריך ללמד אותו קצת יותר מה זה להיות בקשר (למשל, שאשכרה צריך לשמור על קשר יומיומי גם אם לא נפגשים, ושצריך להביע חום.. משהו שהוא מבחינתו מעולם לא עשה, וטען שזה מתבטא בכל החיים שלו, גם עם משפחה וחברים). בסופו של דבר זה התפוצץ לי בפנים.. באחת הפגישות האחרונות הוא אמר שהוא בחיים לא הרגיש כלפי מישהו את מה שהוא מרגיש כלפיי, אבל הוא מרגיש שזה לא יכול להמשיך עוד הרבה זמן, הוא יודע שבסופו של דבר הוא ירצה 'גיוון' ואני אפגע, ושהוא רוצה אותי אבל בלי מערכת יחסים, כי נורא קשה לו האינטנסיביות.. הוא עדיין לא רצה שנסיים.. אבל מנגד גם לא אמר מה הוא כן רוצה ממני במפורש. (חוץ מהמשפט שהוא חזר עליו שוב ושוב, שהוא רוצה אותי בלי קשר, שהוא רוצה אותי, אבל לא רוצה חבר) סיימתי את זה. הוא התחנן שלא, אבל עמדתי בשלי. שעה אחרי זה אני התחרטתי ודיברתי איתו, וכבר היה ברור שזה נגמר.. הוא אמר שכנראה וצדקתי, וששנינו רוצים דברים שונים ושזה לא יהיה חכם להמשיך את זה כי שנינו (ובעיקר אני) נפגע. נפגשנו עוד פעם אחת, דיברנו על הדברים, והצעתי שניתן לזה עוד צ'אנס של חודש. הוא אמר שניתן עוד צ'אנס של שבועיים, ושאהיה פחות אינטנסיבי. אמרתי - יאללה. למחרת קמתי בבוקר עם הרגשה כאילו חתמתי עסקה עם השטן.. ואמרתי לו שאנחנו עובדים על עצמינו, הרי זה לא ילך. הוא קצת כעס על הזיג-זג שלי אבל הסכים איתי. ביקשתי שננתק את הקשר לגמרי ושלא ידבר איתי. עברו יומיים, והוא שלח הודעה. עניתי, ופתחתי שיחה, ולאט לאט אחרי קצת טיזינג העליתי שוב את נושא הקשר- והוא אמר שאין מצב כרגע לפרק ב', 'לא במצב ובזמן הזה' (אני מתאר לעצמי שבזמן המבחנים, בכל הקשר שלנו הוא סבל נורא מהמבחנים שבהם הוא נכשל בלי הרף, והוא כל הזמן הביע תסכול שחבל שהוא לא פגש אותי אחרי המבחנים) . אז אמרתי, שאם כך, שינתק אותי מחייו, ושנפסיק לדבר, כי כל שיחה שהוא מתחיל איתי- מבחינתי זה עוד צ'אנס להמשיך. הוא קיבל את זה ואמר שכשארצה, אפנה אליו, כי הוא רוצה לשמור איתי על קשר. עברו שלושה ימים, והנה- עוד הודעה ממנו. "חח, אני מרגיש רע שאני פונה אליך. לא לפנות יותר?" והנה, שוב נפתח המעגל, ושוב התחלנו בשיחות, ואני כולי כואב כי אני מאוהב לגמרי- והוא לא יודע מה הוא מרגיש, אבל בטוח שזו לא אהבה. אחרי שבוע של שיחות יבשות שבהן הוא ממליץ לי כבר להתגבר עליו ולמצוא מישהו רציני יותר בשבילי כי מגיע לי יותר ממנו- אמרתי שאני רוצה לראות אותו. זה היה רגע של נפילה במצברוח ואולי גם בחרמנות, אני לא יודע. והוא אמר שגם הוא ממש רוצה- ומעולם לא הפסיק לרצות. אבל השאלה אם זה נכון בשבילי.. אני לא יודע מה קורה פה בדיוק. קבענו להיפגש השבוע, וזה לא היה ממש מוגדר- נאי מתאר לעצמי שהוא מכוון לסקס. יש בי חלק שממש רוצה להמשיך איתו מערכת יחסים קלילה שכזו- מהבחינה הכי בסיסית, שהייתה התאמה גם בסקס ויש המון דברים שאני רוצה להתנסות בהם דווקא איתו. אבל מצד שני.. אני יודע שאני מאוהב מעל הראש. כל פעם שאני מרגיש יותר טוב, עוברת שעה ואני חוזר למצב הרגיל שבו אני לא מצליח להוציא אותו מהראש שלי.. אני פגוע למרות שהוא היה כל כך כנה איתי, ומעולם לא עבד עליי.. אני יודע בפירוש, שבמשך חודש היינו בזוגיות-לגמרי זוגיות. משום מה אחרי זה הוא פסל ואמר שלא מתאים לו קשר יותר.. שהוא לא מסוגל לזה.. אני חושב שזו פחדנות נטו, הוא מרגיש כלפיי משהו אבל לא מוכן להתמודד כרגע עם עוד בחור בחיים שלו שצריך להשקיע בו, בטח ובטח כשהוא בארון. אני לא מפגר. אני יודע שההחלטה הנכונה תהיה לנתק אותו לגמרי מהחיים שלי, עד ואם שיחליט שהוא מסוגל למשהו רציני יותר. וזה משהו שלא יגיע תוך כמה שבועות.. שלושה שבועות מאז הפרידה שלנו, שזו גם הייתה הפעם האחרונה שהתראינו. אני לא בטוח שהרגש שלי כלפיו השתנה, כל יום אני משתנה.. בין הרצון ללהיות איתו בקשר, לבין הרצון של סתם לשכב איתו ושילך אחרי זה.. כבר בניתי לי בראש שעון עד הפגישה שלנו שבוע הבא, ואני ממש מצפה לזה. אבל אין לי מושג מה אני מתכוון לעשות בה, מה אני מתכוון להגיד.. אני מאד רוצה פשוט לזרום ולראות מה יקרה הלאה.. אבל מאד מפחד במקביל.. מה לעשות?.. אני יודע שלא אוכל לוותר על הפגישה איתו. ניסיתי וניסיתי, אני לא מצליח לרדת מזה. תודה מראש...
 

yosef 30

New member
שבת שלום קריסטל

וברוך הבא למשפחת זוגיות גאה
נשמע שאתה אכן מאוהב בבחור שהכרת, וכשמאוהבים רוצים הרבה ויותר - אך לא תמיד זו הנוסחה הנכונה (אם יש כזו בכלל
). נשמע שהבחור שלך, בקצב שלו ובהכרות שלו את עצמו יודע מה נכון עבורו ומה לא. אתה כותב שאתה היית צריך ללמד אותו מה זה להיות בקשר. אתה יודע יש אנשים שהקצב שלהם להיכנס לתוך קשר הוא יותר איטי משלנו. ואז כשזה לא תואם את הציפייה שלנו, את האמונות שלנו - איך צריך להתנהל בקשר, אנחנו מתחילים לרצות לחנך, ללמד, להדריך את האחר איך הוא צריך להיות, ולרגע שוכחים שיש מולנו אדם שונה, אחר מאיתנו, שעבורו ובראייתי הוא לא רואה כך את פניי הדברים. לא תמיד זה נכון לדחף את הקשר למקום המוכר והנוח שלנו. כשאנחנו מאוהבים אנחנו כנראה מסתנוורים ונכנסים לפנטזיה של מה שאנו מאמינים שכך צריכה להיראות האהבה, הקשר והביחד. ובאותו רגע אנחנו מאבדים את האחר ולא רואים את הדברים הטובים שהוא כן מביא איתו. הוא כן היה איתך, אמרת שהוא כמעט גר אצלך, נפגשתם הרבה, הוא קצת זנח את הלימודים שלו, לרגע הוא התעורר וכנראה נבהל מהמקום החדש הזה שהוא פגש יחד איתך. זה בסדר ללכת לפעמיים אחורה, הוא גם אומר לך אני לא רוצה לאבד אותך, אני רוצה להמשיך לפגוש אותך, להיות איתך וכו'. אני מאמין שאם היית מאפשר לו ללכת בקצב שלו, לא לדחוף אותו ולדחוק בו יותר מדיי, לתת לו להתגעגע, לתת לו ליזום קצת, אז הוא אולי היה יכול להיפתח קצת. לפעמיים האמירות האלה "אתה עלול להיפגע" מגיעות ממקום שהוא עצמו מנסה להגן על עצמו, אני לא יודע לומר לך מה נכון לעשות או לא. אך להבא תלמד להרפות קצת, להקשיב יותר לאחר, ולא רק לתשוקות ולפרפרים שלך בבטן. יש לי זוג חברים סטרייטים שהחבר היה אדם מאוד מאוד סגור מבחינה ריגשית, לא היה מחמיא יותר מדיי לבת זוג שלו, לא מתלהב מדברים חדשים שלה, כשהם ביחד הוא מפנק ונוגע - אך יחד עם זאת היה גם מרוחק. היא יכלה לראות שהוא אוהב, רוצה, אך מתקשה להביא מתוך עצמו רגש. היום אחרי שנה הם התחתנו, והבנאדם פשוט מלא רגש, מבטא את עצמו, אוהב, נותן נוכח יותר. כל אחד מגיע עם חבילה, אף אחד לא מושלם. לפעמיים לעלות מדרגה מדרגה זה עדיף ובטוח יותר ויציב יותר. אני לא יודע מה יהיה בפגישה שלכם. השאלה מה אתה רוצה שיהיה, מה אתה מסוגל להביא אחרת לתוך הקשר שלכם. עד כמה אתה באמת תוכל להתמודד עם ה"מרחק" שלו - נשמע שכאן זו כבר עבודה אישית שאתה צריך לעשות בינך לבין עצמך ולא מול הבחור. אתה כמובן מוזמן להמשיך לשתף אותו בדילמות שלך, בקושי, ולשתף איך הייתה הפגישה. בהצלחה בכל מה שתבחר לעשות
יוסף.
 

Crystal Water

New member
היי יוסף :)

אני גם באיזשהו שלב (קצת מאוחר מדי, אבל) חשבתי שאולי הוא באמת עושה את זה בקצב שלו. והאמת? הוא גם אמר לי את זה. באיזשהו שלב באמצע הקשר הוא אמר שהוא מנסה ללמוד מה זה אומר להיות איתי, מה הוא מחפש מקשר, והוא אמר שהוא מאמין שהוא כן יכול להיות שם- פשוט הוא עושה תא הצעדים שלו. נכון, באיזשהו שלב אני הייתי כל כך מאוהב שדרשתי ממנו המון- דרשתי ממנו קשר יומיומי ודרשתי ממנו שיראה אותי ליותר מפעם אחת מסכנה בשבוע (כי גם היא לא מיצתה את עצמה) וראיתי שאני מתיש אותו ואותי. הבעיה הייתה לא רק שזה היה קשה לו - אלא שכל פעם שנתתי לו טיפה מרחב, הוא כאילו.. בחן כמה אני יכול לספוג הוא היה אומר לי משפטים סטייל 'אני לא אתאהב בך', 'למה שאני אספר לאנשים שיש לי קשר?? זה לא כאילו אני מאוהב', או 'אל תחכה לי' כשהוא יום אחד נרדם ופשוט לא הופיע לפגישה שקבענו.. בסופו של דבר הוא אמר שקשר לא מתאים לו.. שלא מתאימה לו האינטנסיביות ושלא מתאימה לו הבלעדיות, שאומנם הוא רוצה כרגע רק אותי, אבל שהוא יודע שבאיזשהו שלב בעתיד הקרוב- הוא ירצה גם אחרים.. נכון, יש הרבה עבודה שאני צריך לעשות איתי- ואני יודע שיש לי בעיה שאני דורש המון ועכשיו. אני לא יכול לדחות סיפוקים. קשה היה לי לדעת שעכשיו במשך כל תקופת המבחנים אני אוכל לראות אותו רק פעם בשבוע, והתגעגעתי אליו המון.. פחדתי באיזשהו שלב שאני לוחץ עליו יותר מדי, אבל הוא הראה לי שהכל מותר מבחינתו.. אני אפגש איתו שבוע הבוע.. אני לא יודע אם כדאי שאני אשתף אותו בדילמות, כי כבר שיתפתי אותו פחות או יותר בהכל.. ואני גם לא רוצה להגיד לו 'בוא ננסה שוב' כי אני יודע שזה ילחיץ אותו ואני לא חושב שזה ירצה להיכנס שוב לכל הקונספט שהיה לנו קודם. אולי, מינימום, לנסות משהו לא מוגדר אבל חשוב לי שיהיה בלעדי. אני יודע שלהיות איתו אבל בידיעה שבמקביל הוא עם אחרים תפגע בי מאד.. השאלה היא איך אני מנסח איתו בפגישה שאני רוצה איתו משהו, שהוא משהו בלתי מוגדר, שהוא סוגשל מערכת יחסים אבל לא באמת קשר, שכולל בלעדיות...? זה נשמע שיתפוצץ לי בפנים תודה על התגובה וההקשבה!
 

Crystal Water

New member
אתה יודע...

מאז שסימתי איתו , לפני 3 שבועות.. ניתחתי את המצב מכל זוית אפשרית. עלתה לי המחשבה בראש- שאני טוטאלי מדי. בעוד הוא היה מניח את הלימודים שלו לפני- קרה לי כבר שויתרתי על שיעורים או עבודה או אפילו ללמוד למבחן בשביל לראות אותו. בזמן שמבחינתו זה היה בסדר לא לדבר איתי יומיים- אני הייתי חייב אות חיים ממנו לפחות פעם-פעמיים ביום. אין ספק שאני הגזמתי, אבל אני חושב שיש בזה משהו שמאפיין אהבה- לפחות את ההתחלה שלה... והוא הגזים מהצד השני- כי בזמן שאני דרשתי את כל הקשר ותשומת הלב הזו כי לא היה לי ביטחון, הוא אמר כמה שהוא לא יקנא אם אני אהיה עם מישהו אחר, ועל זה שקשה לו להתגעגע לאנשים, ושקשה לו להרגיש.. עד ההודעה שלך.. לא ישבתי באמת והסתכלתי על עצמי בצורה כל כך ביקורתית. ברור לי שזה לא היה מה שהרס לגמרי את הקשר, הרי אם הוא היה לגמרי בתוך זה הוא לא היה ממהר לנתק. (למרות, שתכלס, אני ניתקתי ) אנחנו נפגשים בשני, ואני אשתדל גם להתחיל ללכת לפסיכולוג כי משהו בי מוגזם ולא הגיוני. גם עכשיו, כשקבענו בשני, אני מרגיש לחץ אדיר בחזה.. יהיה לי נורא קשה להחזיק עד שני בלי קשר איתו, וגם אם אני מאוהב משהו כאן מוגזם.. אני חייב תשובות כאן ועכשיו, וזה לא הגיוני. זה לא מרגיש לי כמו עצמי בכלל. אתה חושב שיש איזושהי דרך בכלל לבקש ממנו צ'אנס נוסף? בפעם האחרונה שדיברנו על זה (שהייתה יומיים אחרי שסיימנו, הממ.... שוב מוגזם) הוא אמר שהוא לא יודע לגבי העתיד אבל כרגע, 'בזמן ובמצב הזה' הוא לא רואה מקום לעוד ניסיון, אני משער שהוא דיבר בעיקר על המבחנים. אני חושב שהפגישה שלנו בשני מתוייקת אצלו בראש כסקס בעיקר.. השאלה היא אם נאי צריך להגדיר לו מראש מה המטרה של הפגישה שלי, או פשוט לשבת איתו במקום ניטרלי, ולהעלות את זה? תודה שוב..
 

סורנטו

New member
היי קריסטל ווטר, מדהים כמה אני מזדהה עם

אותן תחושות ותגובות שלך, אני די דומה...
 

אוהדאדם

New member
כמו מכונת זמן...

נדהמתי מההודעה שלך. הבחור איתו אתה יוצא... לו זה לא היה בלתי אפשרי, הייתי מאמין שאתה יוצא איתי, רק לפני שש שנים. אני יכול לספר לך על עצמי; איך הייתי יוצא עם אנשים, מזהיר אותם מראש על חוסר הרצון/יכולת להתחייב/להישאר נאמן, איך היינו יוצאים במשך חודש או חודשיים ואז דברים היו נגמרים, לרוב בדמעות. עד שפגשתי מי שהפכה לבת-זוגי לשנים, ולמדתי לקח חשוב: שלהיות עם מישהו זה לא לוותר על כלום מעצמך. זה לא לאבד חופש, או אפשרויות; זה להרחיב את העולם שלך עד שהוא כולל עוד מישהו. אבל הבחור אותו אתה אוהב לא למד את זה, והוא גם ילמד את זה ממך. אתה במקום שבו אתה רוצה להיות - אתה רוצה להיות בזוגיות. והוא לא יודע עדיין מה זה אומר. אני חושב שכל קשר שיהיה לך איתו רק יפגע בך יותר ויותר.
 

Crystal Water

New member
היי.. תודה על התגובה.

ההבדל היחידי שאני כיול לחשוב עליו הוא שהוא לא יצא אף פעם עם מישהו חודש/חודשיים, הוא לא יצא עם מישהו בכלל. היה לו רק סקס. הוא אמר שאני הראשון וכנראה גם האחרון לשנים הקרובות, אנאערף. מן הסתם, אני לא יכול ללמד אותו שום דבר. זה משהו שהוא אמור ללמוד לבד וגם בכלל, אמור לרצות ללמוד. מעצבן אותי שאין אף אחד שיכול לשבת איתו ולתת לו כאפה ולהסביר לו שיש דרכים אחרות שהוא יכול לנהוג בהן, שיש דרך כן להמשיך קשר וגם לא לאבד מעצמו ואת ה'חופש' שהוא כנראה מפחד לאבד.. הוא אמר לי פעם אחת במן שחצנות כזאת שהוא פותר הכל בראש שלו ואף פעם לא מתייעץ עם אף אחד על דברים חבל
 
למעלה