אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
קראתי...
- פותח הנושא guypele
- פורסם בתאריך
מהרסיך ומחרביך ממך יצאו
אני דווקא מתביש בו. טוב עד כמה שהבנתי אותך... אתה אנטי פשיזם, גלובליזם, קפיטליזם. מה שהופך אותך או לקומוניסט, או לסוציאליסט. אתה נגד הממסד ואני מבין את זה מתוך זה שאתה רוצה לימודי אלטרנטיווים ולא רגילים. ובכן... אין לי בעיה על וציאליזם במובן הרחב. יש לי בעיה עם הרעיון של מחיקת הגבולות הלאומיים המאפיינת גם את הסוציאליזם בצורה הקיצונית שלה וגם את הקומוניזם. אינני נאציסט או פאשיסט כי אני לא אומר שהמדינה שלי צריכה לשלוט על הכל. אני מאמין בצדק, היסטורי, ומעשי. וטעון ששניהם היינו הך. מה שלא הבנתי בך זה, אתה נגד גלובליזציה, אני משער שאתה מתכוון במובן הכלכלי של הרעיון נכון? כי הרי אתה מוחק את הזהות הלאומית שלך?
אני דווקא מתביש בו. טוב עד כמה שהבנתי אותך... אתה אנטי פשיזם, גלובליזם, קפיטליזם. מה שהופך אותך או לקומוניסט, או לסוציאליסט. אתה נגד הממסד ואני מבין את זה מתוך זה שאתה רוצה לימודי אלטרנטיווים ולא רגילים. ובכן... אין לי בעיה על וציאליזם במובן הרחב. יש לי בעיה עם הרעיון של מחיקת הגבולות הלאומיים המאפיינת גם את הסוציאליזם בצורה הקיצונית שלה וגם את הקומוניזם. אינני נאציסט או פאשיסט כי אני לא אומר שהמדינה שלי צריכה לשלוט על הכל. אני מאמין בצדק, היסטורי, ומעשי. וטעון ששניהם היינו הך. מה שלא הבנתי בך זה, אתה נגד גלובליזציה, אני משער שאתה מתכוון במובן הכלכלי של הרעיון נכון? כי הרי אתה מוחק את הזהות הלאומית שלך?
ג-לא-בא-לי-זציה :
שהשפעותיה הם אכן בין השאר מחיקת מדינת הלאום, על זה אינני בוכה בלילות בלשון המעטה. כמו כן רק טוב יוצא מהאינטרנט ותחושת העולם הקטן והנגיש (בין השאר אפשרות להתאחדות כלל-עולמית עפ"י רצונות משותפים). הגלובליזציה פוגעת באיכות הסביבה, גורמת נזק בל-ישואר למרקמים חברתיים עדינים וממוטטת כלכלות של מדינות חלשות. בין השאר הגלו´ ממסחרת את התרבות האמריקאית לדרגה הנמוכה ביותר ומפיצה אותה, כך שתרבויות זרות נמחקות או נאלצות לחקות את רדידותה. התרבות הופכת הן היא למוצר עם חוקי שוק שמתעלמים ממורשת וייחוד. אני אינני מתנגד לייחוד קהילה אחת מהשניה - נהפוך הוא. על בסיס תרבות ומנטליות ולא בסיס לאומי. עולמם של שוכן פרבר "סלאמס" ואיש בוהמה במרכז העיר איננו זהה - גם אם שניהם נחשבים "אנגליים" או "צרפתיים". להיות לאומן קנאי זו גם אפשרות למאבק בגלו´ אך כמובן שזו לא כוס התה שלי.
שהשפעותיה הם אכן בין השאר מחיקת מדינת הלאום, על זה אינני בוכה בלילות בלשון המעטה. כמו כן רק טוב יוצא מהאינטרנט ותחושת העולם הקטן והנגיש (בין השאר אפשרות להתאחדות כלל-עולמית עפ"י רצונות משותפים). הגלובליזציה פוגעת באיכות הסביבה, גורמת נזק בל-ישואר למרקמים חברתיים עדינים וממוטטת כלכלות של מדינות חלשות. בין השאר הגלו´ ממסחרת את התרבות האמריקאית לדרגה הנמוכה ביותר ומפיצה אותה, כך שתרבויות זרות נמחקות או נאלצות לחקות את רדידותה. התרבות הופכת הן היא למוצר עם חוקי שוק שמתעלמים ממורשת וייחוד. אני אינני מתנגד לייחוד קהילה אחת מהשניה - נהפוך הוא. על בסיס תרבות ומנטליות ולא בסיס לאומי. עולמם של שוכן פרבר "סלאמס" ואיש בוהמה במרכז העיר איננו זהה - גם אם שניהם נחשבים "אנגליים" או "צרפתיים". להיות לאומן קנאי זו גם אפשרות למאבק בגלו´ אך כמובן שזו לא כוס התה שלי.
אתה מתלונן אבל אתה גם נהנה ../images/Emo13.gif
בזמן שאתה מתלונן אתה כותב באינטרנט שעליו יש לך כסף לשלם בגלל שההורים שלך "עושים" כסף ובעזרת הכסף שהם "עשו" הם גם קנו לך מחשב אישי ומשוכלל ויש לך גם חדר פרטי משלך עם כל טוב ואתה גם נהנה מהחיים ויוצא לבלות ובטח גם יש לך רשיון ואולי גם רכב וכל מה שכמעט תוכל לבקש אז איך אתה יכול למחות נגד משהו שאתה פעיל בו באופן שותף? (אני משער שאתה גם עובד וחוסך כדי לנסוע לטיול בחו"ל או ללמוד במקום איכותי) מצד אחד אתה מתלונן על הקפיטליזם אבל מצד שני החיים שלך הפכו לחיים טובים בעזרת זה שהוריך רדפו אחרי הכסף והרוויחו אותו (שזה לא ישמע רע, אני בעד) בעזרת הגלובליזציה אתה יכול לעזור לנזקקים ולתרום להם, אתה יכול לפתח כלכלה בכל מקום נידח ולעשות ממנו גן עדן! (ישראל, למשל) אתה יכול לצבור ולרכוש ואתה יכול להפסיד אבל לכל דבר יש פלוסים ומינוסים. אני לא מסכים איתך שזה הגיוני מצד אחד להשתמש בפלוסים אך מצד שני לראות רק את המינוסים. *כל מה שכתבתי שיש לך זה בגלל שאני משער שככה אתה חי אם טעיתי לטובה או לרעה אז אני מצטער.
בזמן שאתה מתלונן אתה כותב באינטרנט שעליו יש לך כסף לשלם בגלל שההורים שלך "עושים" כסף ובעזרת הכסף שהם "עשו" הם גם קנו לך מחשב אישי ומשוכלל ויש לך גם חדר פרטי משלך עם כל טוב ואתה גם נהנה מהחיים ויוצא לבלות ובטח גם יש לך רשיון ואולי גם רכב וכל מה שכמעט תוכל לבקש אז איך אתה יכול למחות נגד משהו שאתה פעיל בו באופן שותף? (אני משער שאתה גם עובד וחוסך כדי לנסוע לטיול בחו"ל או ללמוד במקום איכותי) מצד אחד אתה מתלונן על הקפיטליזם אבל מצד שני החיים שלך הפכו לחיים טובים בעזרת זה שהוריך רדפו אחרי הכסף והרוויחו אותו (שזה לא ישמע רע, אני בעד) בעזרת הגלובליזציה אתה יכול לעזור לנזקקים ולתרום להם, אתה יכול לפתח כלכלה בכל מקום נידח ולעשות ממנו גן עדן! (ישראל, למשל) אתה יכול לצבור ולרכוש ואתה יכול להפסיד אבל לכל דבר יש פלוסים ומינוסים. אני לא מסכים איתך שזה הגיוני מצד אחד להשתמש בפלוסים אך מצד שני לראות רק את המינוסים. *כל מה שכתבתי שיש לך זה בגלל שאני משער שככה אתה חי אם טעיתי לטובה או לרעה אז אני מצטער.
אכן אני ...
בצד ה"מוטב" של הגלובליזציה, אומנם לא כפי שתיארת. אין יום שאינני אומר תודה שנולדתי בעולם המערבי. תודה שיש לי שכל. תודה שאני בריא בגופי ובנפשי ויכול להגשים את חלומותי. אני יכול להיות אפילו "ספגן" ועדיין יהיו לי דברים בנאליים כגון קורת גג ומספיק אוכל. מנת חלקנו היא מנת חלקו של המיעוט. הגלובליזציה מרחיבה פערים - לא אפרט כיצד (זה יהי ארוך ומייגע). את ה"פלוסים" ניתן לרתום למאבק ב"מינוסים" (אנחנו אזרחי העולם העשיר, משכילים יותר, ניידים יותר ומתוקשים יותר). ישראל אגב הגיעה לאן שהגיעה לא מעט בגלל כספי השילומים השנויים המחלוקת מגרמניה בשנות החמישים (בשנים הראשונות, תקופת הצנע, מצבנו היה בכי רע עד כדי סכנת מחסור במזון בסיסי).
בצד ה"מוטב" של הגלובליזציה, אומנם לא כפי שתיארת. אין יום שאינני אומר תודה שנולדתי בעולם המערבי. תודה שיש לי שכל. תודה שאני בריא בגופי ובנפשי ויכול להגשים את חלומותי. אני יכול להיות אפילו "ספגן" ועדיין יהיו לי דברים בנאליים כגון קורת גג ומספיק אוכל. מנת חלקנו היא מנת חלקו של המיעוט. הגלובליזציה מרחיבה פערים - לא אפרט כיצד (זה יהי ארוך ומייגע). את ה"פלוסים" ניתן לרתום למאבק ב"מינוסים" (אנחנו אזרחי העולם העשיר, משכילים יותר, ניידים יותר ומתוקשים יותר). ישראל אגב הגיעה לאן שהגיעה לא מעט בגלל כספי השילומים השנויים המחלוקת מגרמניה בשנות החמישים (בשנים הראשונות, תקופת הצנע, מצבנו היה בכי רע עד כדי סכנת מחסור במזון בסיסי).
סליחה? שנויים במחלוקת? למה???
אתה לא חושב שזה הגיוני שאם עשית טבח בעם ורצחת אותו ושדדת ממנו את כל רכושו ועוד עשית עליו מליוני דולרים ובנוסף הרסת לו את כל מה שהוא בנה לבד ובנוסף הרסת אותו כלכלית אז לא נראה לך שהתשלומים הם הגיוניים הם חוקיים והגיוניים? מה אתה חושב? שאחרי שנגיע לשלום עם הפלשתינאים לא נצטרך לשלם להם ולעזור להם על כל הנזק שנגרם שם לאזרחים? לפעמים אתה מפתיע אותי בעזרת משפט קטן שאתה אומר ואני חייב להגיד שפעם ראשונה אתה יותר קיצוני ממני. הידד.
אתה לא חושב שזה הגיוני שאם עשית טבח בעם ורצחת אותו ושדדת ממנו את כל רכושו ועוד עשית עליו מליוני דולרים ובנוסף הרסת לו את כל מה שהוא בנה לבד ובנוסף הרסת אותו כלכלית אז לא נראה לך שהתשלומים הם הגיוניים הם חוקיים והגיוניים? מה אתה חושב? שאחרי שנגיע לשלום עם הפלשתינאים לא נצטרך לשלם להם ולעזור להם על כל הנזק שנגרם שם לאזרחים? לפעמים אתה מפתיע אותי בעזרת משפט קטן שאתה אומר ואני חייב להגיד שפעם ראשונה אתה יותר קיצוני ממני. הידד.
מישהו אמר שאני חושב...
שהשילומים אינם במקומם? לעומת זו, בזמנו הארץ רעשה כשהועלה הרעיון, המתנגדים היו בגין ותנועת החירות (משהו בנוסח "לא רוצים שום מגע איתם, שיירקבו בגיהנום"). בן גוריון החליט בחוכמה רבה להסכים לשילומין ולהשתמש בהם בתבונה. אגב, היו להם השפעות נוספות כמו הרחבת הפער בין האשכנזים (שקיבלו פיצויים ישירים) והמזרחים (שלא קיבלו).
שהשילומים אינם במקומם? לעומת זו, בזמנו הארץ רעשה כשהועלה הרעיון, המתנגדים היו בגין ותנועת החירות (משהו בנוסח "לא רוצים שום מגע איתם, שיירקבו בגיהנום"). בן גוריון החליט בחוכמה רבה להסכים לשילומין ולהשתמש בהם בתבונה. אגב, היו להם השפעות נוספות כמו הרחבת הפער בין האשכנזים (שקיבלו פיצויים ישירים) והמזרחים (שלא קיבלו).
התשלומים
היו שנויים במחלוקת בשל סיבה אחת הגיונית מאוד. האם עם שטבח בנו באמת צריך לתת לנו רק כסף ולא דין וחשבון ? כי עצם קבלת הכספים אומרת שסלחנו להם, שאנחנו מוכנים לעולם חדש , האם אחרי 10-20 שנה אנחנו כבר מוכנים לסלוח ? דבר שני הוא , הנכסים שהיהודים השאירו מאחוריהם הוא אדיר , הרבה יותר מהתשלומים , שלא לדבר על ערך סנטימנטלי. מה עוד , כמה עולה נשמה של בן אדם ? כמה עולה ילד ? כמה עולה דמעה ? התשלומים היו ונשארו נושא שנוי במחלוקת.
היו שנויים במחלוקת בשל סיבה אחת הגיונית מאוד. האם עם שטבח בנו באמת צריך לתת לנו רק כסף ולא דין וחשבון ? כי עצם קבלת הכספים אומרת שסלחנו להם, שאנחנו מוכנים לעולם חדש , האם אחרי 10-20 שנה אנחנו כבר מוכנים לסלוח ? דבר שני הוא , הנכסים שהיהודים השאירו מאחוריהם הוא אדיר , הרבה יותר מהתשלומים , שלא לדבר על ערך סנטימנטלי. מה עוד , כמה עולה נשמה של בן אדם ? כמה עולה ילד ? כמה עולה דמעה ? התשלומים היו ונשארו נושא שנוי במחלוקת.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.