קצת (הרבה) רקע...

קצת (הרבה) רקע...

היי הכינוי שלי הוא טרום כלה ואני מאיזור המרכז , על פי הכינוי שלי בטח הבנתם שעדיין אינני נשואה. אני ובן זוגי שנינו בני 26 ( אני חודשיים יותר ממנו ). אנו מכירים כבר שנתיים ובשנה וחצי האחרונות חיים יחד ומנהלים מערכת יחסים שאמורה להוביל לנישואין. אבי נפטר לפני כמה שנים, ואמי מתגוררת בעיר אחרת אנו מתראים עם משפחתי בדרך כלל פעם בשבועיים. לבן זוגי הורים גרושים , אמו חייה יחד עם אחיו הקטן (23) במרחק של 10 דקות מאיתנו, ואביו חי עם חברתו ובנה . לשני הוריו אלו גירושין שניים ולבן זוגי אח נוסף מנישואיו הראשונים של אביו. עוד לפני תחילת מערכת היחסים בנינו , הייתה לבן זוגי מערכת יחסים של שנים שכללה מגורים עם בחורה אחרת שבאיזשהו שלב ניתקה קשר עם המשפחה שלו. טרם תחילת הקשר בינינו סיפר לי כי אמו לא הסתדרה איתה ומררה את חייה, בן זוגי לא נטה להאשים את אמו בלבד ולכן שם אחריות גם על אותה בחורה. הכל החל בפעם הראשונה שהגעתי לביתה של האם, זר פרחים ביד אחת ועוגיות שאפיתי ביד שנייה. בן זוגי הגיע יחד איתי . כשנכנסנו לביתה הייתה האם בחדר השינה ואנו ממתינים בעמידה בסלון - כולי לחוצה כאשר יוצאת האם מהחדר, מסתכלת עלי וחולפת לכיוון המטבח תוך כדי שמספרת חוויות היום לבנה... כשהסית את תשומת ליבה אלי, - מבלי "נעים מאוד" לקחה את הדברים מזרועותי - מלמלה - לא נכון!!! והמשיכה למטבח. באותו הזמן עדייין התגורר בן זוגי בדירה שבו חי עם חברתו לשעבר. החברה כמובן עזבה , אבל מקצת מחפצייה היו עדיין בדירה. תוך כדי הארוחה ולאחריה לא הפסיקה אמו לדבר ולשאול על החברה לשעבר. כעבור יומיים גיליתי כי את העוגיות שהבאתי - היא נתנה לכלב... במשך תקופה לאחר מכן היא הייתה מדברת כאילו שניהם לבד מישירה מבט רק אליו ומנתקת כל קשר עין או דיבור עמי. נתנה לי להרגיש רוח רפאים . כשעזב בן זוגי את דירתו הקודמת הכריחה אותו לקנות ציוד ריהוט לחדרו הישן שבביתה למרות שלא ישן שם אפילו לילה אחד. היא התנגדה בכל תוקף שיעבור לגור איתי ואף כל הזמן הייתה מבקשת כסף ממנו לסגור חובות. היא ואח שלו כל הזמן אמרו שהוא צריך להגיע להסדר של 2000 ש"ח כל חודש שהוא צריך לתת לה כעזרה למרות שעובדת בשתי עבודות . אחיו אף פעם לא מצא את עצמו תמיד מתגלגל בין שתי עבודות, אבא מלכלך בפניו על אמא ואמא מלכלכת על אבא ... תמיד מאבקי כוחות בין ההורים שעדיין כנראו לא מבינים כי ילדיהם עבר לא ילדים אלא גברים בוגרים. אמא כל הזמן רודה בו ומספרת כמה הוא "חרא" - אותו אח נמצא בטיפול פסיכיאטרי עקב התפרצויות של קללות ואלימות. לי אישית הוא קרא זונה ואמר לי כי אינו מעוניין שלאחיו תהיה בת זוג. כל הזמן חזר ואמר כי הוא רוצה שיחזור הבייתה ויהיה איתו "כמו פעם" עוד הוסיף ואמר כי אני זמנית והוא אח שלו תמיד ואף הציב לו אולטימטום - אם אתה לא עוזב אותה אין לך אח. עם האח הזה אינני מדברת כבר חצי שנה ואף איני מוכנה שיבוא לביתנו. אמו של בן זוגי נקלעת כל שני וחמישי לצרה כספית ומבקשת ממנו כסף - " זה שאתה לא גר כאן זה לא אומר שאתה לא צריך לשלם חשבונות " בכל פעם שנוסעים למשפחה שלי היא מתקשרת וצועקת מה יש לכם לעשות שם . היא כועסת שאני מבשלת אומרת לי איכס על האוכל שלי ומנסה כל הזמן להראות לי שהיא כאן המנהלת. אם אנחנו לא יכולים להגיע אליה בכל סוף שבוע שני היא צועקת מאיימת ומנתקת את הטלפון. בכל פעם שיש לי ארוע משפחתי משפחתו של בן זוגי דואגים להמציא ארוע מקביל . לדוגמא ארוחת ערב אצל הדוד או גיוס של הבן של חברה של האב ( שעם אותו בן אין לנו נושא שיחה בכלל ). בכל שבת שנייה היא רוצה שנלך לבקר את הסבתא ואם קבענו משהו אחר חייבים לבטל. אמי אפילו הזמינה אותה לארוחה שאמרה שתגיע היא הבריזה בלי להודיע כלום. בכל ארוע שיש אפילו אם זה לאנשים שאין לו קשר היא אומרת לו שאוי ואבוי לו אם לא יבוא ואם גם זה לא עוזר היא מפעילה מניפולציות רגשיות כמו אחיך בדיכאון או סבתא נפגעה. אם הוא הולך לארוע משפחתי שלי היא נוטה להזכיר כל הזמן ולהגיד שהוא לא היה צריך ללכת. אם אנו קונים להם מתנת יום הולדת או חג הם מודים רק לו וממני מתעלמים . בכל דבר שאנו רוצים לעשות היא מתערבת - ממה תנעל , תלבש היא מתעקשת שילמד מה שהיא רוצה יגור היכן שבא לה ואיך יראו חייו. בכל דבר שהוא רוצה לעשות בחיים היא מייד מתערבת ובולמת אותו. היא כל הזמן מבקשת שיבוא לבד וקוראת לכולנו "הילדים" ילדים בואו לאכול וכ"ו . היא לא מסכימה שהבן שלה יתחתן לפני גיל שלושים וכל הזמן מתעקשת שהוא עדיין צריך "להכיר"... כועסת שהוא לא בקשר עם ידידות , ואף מקללת אותי בפני אנשים כשחושבת שאני לא רואה או שומעת. משתדלת לעקוץ כל מתי שאפשר ולעשות דברים מגעילים. היא כל הזמן אומרת שהבן שלה טוב מדי ושהיא מפחדת שינצלו אותו. לא משנה אם ראתה אותו אתמול , היא מסוגלת להתקשר ולומר שלא ראתה אותו שבועיים . משתדלת כמה שיותר להגיד שאחר שלו בדיכאון וצריך אותו לידו . למרות שהוא רואה אותו כמה פעמים בשבוע... אני ובן זוגי לא רבים על שום דבר אחר - אלא על דברים שקשורים להתנהגות המשפחה שלו בלבד. הם מספרים עלי דברים זוועתיים לאנשים במשפחה המורחבת שאפילו מי שלא מכיר אותי או חיבב אותי קודם לכן מתנהג אלי היום בזלזול ומשדר שנאה. בן זוגי רואה את ההתנהגות וזה פוגע גם בו . אנחנו מדברים המון על חתונה בנינו אך נראה לי שהוא מפחד לנקוט צעד כי הוא יודע שהם לא רוצים שהוא יתחתן ומפחד מתגובתם - לפחות לא לפני גיל 30. אמא שלו אומרת לו כל הזמן שגם בגיל 40 אפשר להביא ילד ראשון . הבית שבו אנו גרים הוא בית שגרתי בו קודם ולכן מאובזר מכל טוב - את הכל נתנו לי משפחתי . משפחתו לא תרמו דבר - להיפך, הם כל הזמן מחדירים לו למוח שהכל ניתן בכדי לרכוש אותו... השבוע נערכת אזכרה לאבא שלי שתכננו לנסוע אליה יחד - אבא של בן זוגי אינו רוצה שהוא יסע איתי ורוצה שיבוא לבלות איתו את השבת, בן זוגי הסתגר במשך שעה בחדר עם הטלפון כשאני יושבת בסלון ושומעת את צעקותיו של האב. בן זוגי מעורה בכך שמשפחתו עושה דווקא , פוגעת ,משפילה , מנצלת והורסת , הוא מודע לכך שאם הקשר הזה יגמר זה יהיה בשל כך שאיני מסוגלת לסבול יותר. כל הזמן ניסיתי לרכוש את ליבם, קניתי מתנות ועשיתי טובות ומחוות וסלחתי, אך הכל הפך למובן מאליו... הם חושבים שאני חייבת להם ועושים מכל דבר דרמה. החבר שלי מודע לכך שמשפחתו קשה אך נכנע למניפולציות שלהם בשקט כדי לא ליצור מהומות... בסוף זה תמיד נגמר בבכי - שלי
 

קירה71

New member
טרום כלה, לפני הכל../images/Emo24.gif

אקרא בעיון רב ובסבלנות ואחזור להגיב לך. ועצה שבדרך- אל תתני כוח לדמעות שלך להכריע אותך(בלי קשר למה שהעלית כאן בפנינו)
 
אוי ואבוי, אם היא מתנהגת ככה כשאתם

חברים, מה יהיה כשתתחתנו? למרות כל הצער שבדבר, הייתי ממליצה לך לעזוב את הבחור. אני מתארת לעצמי שאת בחורה מקסימה, למה לך לסבול? אולי זה יצער אותך שתעזבי אותו בגלל שאת אוהבת אותו אבל אני בטוחה שתמצאי אהבה חדשה, גבר שיעריך אותך ולא יתן למשפחה שלו להתנהג אלייך בצורה כזו. קשה לי להבין את הבחורות שיודעות מי המשפחה של הבחור ובכל זאת מכניסות את עצמן לבור בלי תחתית. זה סבל לכל החיים ידוע מראש.
 

matyc

New member
קראתי הכל ומודה שממש כאב לי כאבך

זה בידים של בן זוגך הוא צריך לשים לזה סוף אחרת תסבלו המון עם כל הצער אולי באמת שכדי שתחשבי על הפסקה בקשר בשביל שבן זוגך יבין מי יותר חשוב לו
 

מוסיק1

New member
אני לא מבינה

נראה לי שמכל הסיפור הזה את מאוד נהנת ואוהבת את זה אחרת אני לא יודעת איך להסביר את העניין שאת עדיין במערכת היחסים הזאת מה את נהנת לסבול את בחורה נבונה ונחמדה מה את צריכה את כל זה מה בא לך בעוד זמן מסויים להתחתן ואחרי שבוע לבקש גת את לא איזה ילדה בת 15 שסוגרת את העיניים כי זאת אהבה ראשונה ותמימה את בחורה בת 26 מה יש לך ואני בכלל לא מבינה את הצד של חבר שלך איפה הוא בתמונה עם הוא רציני איתך למה הוא לא מנתק קשר עם אא שלו כידי לתת לך להבין שהוא אמיתי איתך ולהראות לה שהיא דפוקה הקשר הזה לא מובן אלה עם כן את אוהבת את זה שאומרים לך דברים כאלה או עושים לך את מה שעושים חמודה יש הרבה דגים בים
 
איפה חבר שלך בכל הסיפור????

את מספרת על מסכת ההתעללות של אימו של חברך, אמנם טבעי שתריבו בגלל כל הנושא, אך לא הצלחתי להבין מה עמדתו בכל הסיפור.... לפי דעתי, עליכם ללבן מספר דברים/כללים על מנת להבין אם יש בכלל מצב שהקשר בריא ויגיע לאן שהוא.....
 

קירה71

New member
מצמרר ונצבט לי הלב

לקרוא על הכאב שלך. אני חושבת שהסימנים כתובים על הקיר. כדאי לומר שלום לחבר לפני שיהיה מאוחר מדי. לצערי הרב, משפחתו היא מעל הכל ואין שום הצדקה להתעללות הנפשית אותה את עוברת לא הכל מותר בשם האהבה את ראויה ליותר
 

k a k u l a

New member
היי

ראשית אני מאוד מצטערת לשמוע את הסיפור שלך.כל הכבוד שהחזקת מעמד בצורה הזאת כ"כ הרבה זמן. גם לי יש בעיות עם חמתי, אמנם לא ברמה קשה כמו שלך- אבל גם איתה החיים לא גן עדן (אישה שמספר פעמים התאשפזה עקב התמוטטויות וכיום חיה על כדורים נגד דכאון, חרדה ומה לא). יש לה קטעים בלתי נסבלים ובמהלך השנתיים האחרונות ספגתי ממנה המון חרא. עכשיו אני לפני חתונה והעניין הוא שבן זוגי מודע לבעייתיות עם אמא שלו, מודע לעובדה שאני לא יאהב אותה בחיים , אבל עדיין זאת אמא שלו, ולצערי אמא אי אפשר להחליף. העצה שאני הולכת לתת לך היא בדיוק מה שאני הולכת לעשות אחרי שבשבוע האחרון היא הגזימה לגמרי: 1) להודיע לחברך שהגיעו מים עד נפש! מהיום את מצמצמת מגע (ויש לך את כל הקרדיט לעשות את זה לאור ההתנהגות שלהם כלפיך). לא מגיעה יותר לארוחות ולמפגשים ושתחפש אותך בסיבוב, עד שתלמד להתנהג. כיגיעו הנכדים תראי איך הגלגל מסתובב לו פתאום. 2) לקחת את אמא שלו לשיחה אישית על כוס קפה ולהסביר לה טוב מאוד בתקיפות ולא בנחמדות, איך ההתנהגות שלה משפיעה עליך. להבהיר לה טוב טוב את הנקודה שאת לא תעזבי את הבן שלה, לא משנה כמה היא תתאמץ. להסביר לה יפה שאחרי שתתחתנו ויהיו לכם ילדים- היא לא תזכה להנות מהם 3) לנהל שיחה עם בן זוגך ולספר לו איך את מרגישה. אולי אם הוא ידבר עם אמא שלו ויציב לה אוטימטום זה יעזור 4) אם כל זה לא עוזר- אולי מקומך אינו איתו
 
בן זוגי מודע

למה שקורה . היא עושה הכל בפניו זה לא שהיא מסתירה. היו הרבה "ברוגזים" בינו לבינה וגם לבין אח שלו , אבל כמו שכתבת משפחה אין להחליף ... בכל פעם שקרה משהו מסוג הדברים שכתבתי תמיד הגיב והיה לצידי אם זה כולל שיחות שעשה עמם, לא הלך אליהם ואפילו לא דיבר עם אח שלו חודשיים. אחרי הכל אכן הם המשפחה שלו וזה תמיד נגמר ב"סולחה". אני לא החברה הראשונה שסובלת מ"הפרעות" כפי שתיארתי, היו קודמות ואפילו סיפרה לי כמה "חוצפנית" הייתה החברה לשעבר שהתקשרה פעמיים בזמן שהיה אצלה בבית בחג. החבר שלי כל הזמן מנסה להסביר לי שהמשפחה שלו "פסיכית". אבל זה עדיין לא תירוץ. מה שאפשר להשתגע ממנו שלא משנה מה הוא עושה או אומר להם - הדברים לא משתנים.כל הזמן מדגישים לו שהם "קשר דם" וצריכים להיות בעדיפות ראשונה. הוא הסביר להם מליוני פעמים שהם פוגעים גם בו- אבל זה לא מעניין אותם הם אומרים לו שהם לא מתכוונים לפגוע לא בו ולא בי, אבל באותה נימה עדיין יש להם את החוצפה לנסות לנהל אותו. כל הזמן מנסים להוכיח לי למי יש יותר "כוח". אני מביאה כאן את עמדתי ובקשתי לעצות אך יחד עם זאת גם את שלו. הוא מודע לפגמים של משפחתו אך בעצמו כבר אובד עצות...
 

קירה71

New member
לאור מה שכתבת כעת

כדאי לקבל החלטה כואבת אם הוא רוצה בך ובעתיד משותף איתך-הוא זה שצריך להתנתק מהם לא פשוט אבל אפשרי.
 

k a k u l a

New member
הי טרום כלה

גם אצלי זה ככה, הוא יודע שאני לא סובלת אותה, ואין לו בעיה עם זה, אך לפעמים אני בעצמי מרגישה שיש גבול לכמה אני יכולה להתלונן עליה, כי כבר מה הוא יכול לעשות...הוא מודע לכל הדפיקות שלה אבל הוא לא יכול לחנך אותה.לפעמים אני אפילו כבר מרגישה לא נעים שהוא אצלי בבית ועוטפים אותו ביחס, בחום ובאהבה, כדי שלא ישווה עם המשפחה שלו ועוד יפתח בגלל זה אנטי לשלי. לפני כמה זמן היתה לנו נקודת משבר בעקבות משהו שאמא שלו עשתה ואמרה. עם דמעות בעיניים אמרתי לו שאני צריכה לדעת אם הוא איתי או לא. שבחיים יהיו לנו תקופות הרבה יותר קשות ומשברים בעקבות ההתנהגות שלה, ואני צריכה לדעת אם הוא הולך איתי או נגדי. אם הוא נותן לי גיבוי מולה או לא. אם לא - אין חתונה. הוא הבטיח לי שהוא איתי לכל אורך הדרך. עכשיו נשאר לקוות שזה לא ישתנה
 
אני די בשוק מהדמיון

במשפחה שלי אוהבים אותו כאילו היה שלהם. האחים אחיות וגיסים שלי שומרים איתו על קשר טלפוני למרות המרחק. הוא אוהב לבוא למשפחה שלי יותר מלשלו. הוא מסוגל ללכת לפגוש את אח שלו בבית של האמא ולא לגלות לה שהוא שם כדי שהיא לא תבוא. גם אני בדיוק כמוך נקטתי בצעדים שכתבת למעט השיחה עם האמא - זו כמו קיר, היא רעה בצורה מחרידה... הוא אומר שהוא לטובתי ואומר למשפחה שלו שזה רציני ויוביל לחתונה. הם מבחינתם זה עובר לידם. לא משנה מה תעשי. זה לא חודר אליהם... להיפך הם מציגים את עצמם יותר ויותר מסכנים...
 

milvil

New member
היי טרום כלה ../images/Emo140.gif

אני רק מאחלת לך שיום חתונתך יהיה היום המאושר ושיהיו עוד רגעים מאושרים בחייכם. שיום חתונתך יעבור בשלום,ושאף אחד מהמשפחה שלו לא יהרוס לך את ההרגשה אני מדברת מניסיון,למרות שיש הבדל מהותי בין הסיפור שלי לשלך,אבל...מה שחשוב-זה אתם ורק אתם.
 

colombo2

New member
גם לי מקרה דומה

אמא של חברה שלי שתלטנית כל הזמן עושה מניפולציות ריגשיות עליה, אני מהצד משתדל לא להגיב עד שהחלטנו שאנו מתחתנים ולאמא שלה יש רצונות משלה (כמו למסור מס' אנשים שיגיעו לחתונה רק שבועיים לפני או להזמין לדבריה 40 מוזמנים נוספים רק כי לא נעים לה ושהם בטח לא יבואו או אי הסכמה שלה שנסדר את השולחנות לפי חברים משפחה וכו'... - כל שיחה איתה היא בצעקות- בשלב הזה אני כעסתי נורא והתווכחתי איתה- לצערי בצעקות , לא האמנתי שאני עד כדי כך יכול להתעצבן על מישהו) אמא שלה משלמת על סלון כלות וצלם , - לי אין הורים ולכן החתונה והאחריות הכלכלית מתוצאותיה מוטלת עלי (היא מזמינה בערך 100 חברים שלה כאשר לי ולבת זוגתי ביחד אין יותר מ 300 מוזמנים) היא לא מוכנה להתחייב על מס' אנשים , למרות שהסברנו לה יפה שחייבים להגיד בערך היא טוענת שהיא לא תגיד כי אם אחר כך לא יבואו היא לא תהיה זו שתכסה את הוצאות ההפסדים באם יהיו. יש לציין שלהוריה יש יכולת כלכלית גם לעשות 6 או 8 חתונות ולתרום את כל הצ'קים אחר כך , זה כמובן מקרה קלאסי של רצון לשליטה , לדעתי עצם העובדה שאין לי הורים מעניקה לה את התחושה שכמו שהיא קובעת לחברתי היא יכולה להטיל עלי סמכות גם..... אני כמובן מתנגד לכל עזרה ממנה , שלא תיתן ושלא תעשה טובות אני אסתדר הענייין שחברה שלי טוענת שככה אמה , היא מתעצבנת לפעמים ושבסופו של דבר אם היא נותנת את הכסף שצריך אז כדאי להבליג ולעבור הלאה ,אי אפשר לשנות אותה ..... אני לא יודע מה לעשות, חברה שלי מצדדת בדבריה בנושא של השולחנות והמוזמנים עם התנאים שהיא הציבה, יש לציין כי הם שני אחים וחברתי היא האחות הטובה יותר והפחות מוערכת בביתה , אימה תמיד רבה איתה על כל דבר ותמיד תזכיר לה כל מיני "טובות" כספיות שעשתה לה (הכוונה להוצאות לגיטימיות של הורים לילדיהם) הם בסך הכל שני אחים למשפחה של ניצולי שואה והוריה פשוט לא מבינים שאני לא רוצה את הכסף שלהם , הייתי כמובן שמח לעזרה כלכלית , לתנופה כלכלית יותר נכון , הייתי שמח אם זה היה בא ממקום טוב בלב ........ זה לא יגיע כמובן וגם אם יגיע אין לי את החשק והרצון לקחת , פשוט אין לי חשק להקשר אליהם וכמובן שמבחינת חברה שלי זה עוד ריב מיני רבים וזו אמא שלה ואין מה לעשות ..... אכן אין מה לעשות? למה היא תמיד תמצא את עמק השווה ביני לבין הוריה? למה לא תעמוד מאחורי ? למה אני נכנס למלחמות ביניהן ,(זה תמיד ככה , חברה שלי מוותרת מהר ואני מתעקש שלא , כי זה למעננו ובסופו של דבר היא זונחת אותי לטובת אמא שלה)
 

galitgali1

New member
למרות שילדי עדיין צעירים

ומכבדים אותי מאוד, אין סיכוי שיום אחד גם אם אבקש מהם להתחלק בתשלומים כשהם גרים מחוץ לביתי הם יתנו, כלומר, הם יגיעו למצב שהם יסבירו לי את עובדות החיים אם אני עד כדי כך מטומטמת שמבקשת מהם כסף גם כשהם לא גרים במקום שאברך אותם שיצליחו בדרכם - מה הזה הדבר הזה?
 

galitgali1

New member
השאלה אם אנו רוצים

גיבוי מבן הזוג שלנו לבלאגן רציני שכזה או שפשוט זה לא יקרה, וכאן יש המון בלאגן. זה לא שיש בעיה ספציפית ושם הוא מגבה אותך - יש מלא תוהו ובוהו - ולדעתי אין לך מה לעשות שם. את כל הזמן תהיי במלחמה וגם אם בן זוגך ינתק קשר - זה לא זה. זה לא שאת נשואה וכבר אין מה לעשות והוא ינתק את הקשר בשביל הזוגיות. בשביל מה את צריכה להכנס למשפחה כזו שכולם שם כבר ....[לא רוצה לומר את המילה].
 
למעלה