קפא לי התחת

אני לא יכולה שלא להתפעל מהדרך בה את מסנגרת על נתניהו

לא רבים יודעים לעשות זאת כמוך,
ותאמיני לי שעד לפני שנתיים, גם אני חשבתי וסינגרתי בדיוק כמוך.
אך כמו שאמרת, המצב השתנה. כמו שאמרתי, אובמה לא מעניין אותי וגם אם הוא האשם בהחרבת היחסים בין ארצות הברית לישראל,
עדיין הוא הנשיא וביבי הוא זה שהיה צריך להתקפל עד שההוא ייעלם. כמו שאמרתי, תהיה חכם אל תהיה צודק. גם אם נתניהו צודק בפועל,
הרי התנהלותו לא חכמה ואפילו מטומטמת. מבחינה כלכלית, זה לא מעודד אותי שהמדינה לא בכלכלת עולם שלישי כל זמן שהפער בין עשירים ועניים הולך וגדל
ולקשישים אין אוכל ואין להם חיים בכבוד. אני תמיד הייתי בעד כלכלה חופשית, ושינוי השלטון לא יביא עכשיו כלכלה סוצייאליסטית. זה לא עובד ככה. למשק יש כוחות אחרים.
טוב, אני חייבת ללכת לחמם אוכל,
בינתיים, היה כיף לראות אותך
 

poseidon111

Active member
לו הפוסט הזה היה נכתב על ידי חייזר שלא יודע מה היה פה

בשלושים השנה האחרונות, לא הייתי מרים גבה.
אבל כשזה נכתב על ידייך, זה מוזר שבעתיים:
1. לפני נתניהו היינו כלכלת עולם שלישי?
2. נתניהו לא עשה מהפכה כלכלית. הוא רק העלה את שיעור העניים לרמה שטרם נראתה,
הפערים בחברה עלו, ומספר המיליונרים גבה.
3. ההונאה ברשות השלטון קיימת גם היום. הידעת או התעלמת?
4. על כל השאר אין בכלל טעם להגיב. בליל של חצאי אמיתות, השמצות, ואי ידיעת העובדות.
 

לאודר6

New member
נתניהו עשה מהפכה כלכלית. לא אני אמרתי זאת. יש הוכחות

המצב הקודם לעומת השינוי, דומה יותר לעולם שלישי.
גם בשמאל, גם בעולם, גם המתנגדים הכי גדולים שלו, לא יכלו שלא לפרגן לו תוך חריקת שיניים... הקנאה הורגת
המהפכה הקפליטליסטית יצרה בעיות, זה חלק מהעניין, אין ספק. צריך לטפל בזה. נתניהו לא טיפל בזה טוב, אבל אני לא רואה איך סוציאליסטים מטפלים בזה וגם מצליחים להביא כסף, כפי שנתניהו הצליח, ע"י הזרמת השקעות למדינה ועוד ועוד... כפי שמתנהלת כלכלה קפיטליסטית...
הונאות ברשות השלטון לא קשורה לנתניהו. בתקופת העבודה, אחד מהם אפילו התאבד בגלל שמעל בכספים... שר השיכון אברהם עופר... עוד אחד ידלין מעל במליונים וכמעט מונה לנגיד בנק ישראל... שאפרט לך עוד?
ובהתחשב בכך שאתה מאשים אותי בכתיבת גיבוב של השמצות ואי ידיעת העובודת, אני חושבת שתגובתי אליך היתה מכובדת..
 

poseidon111

Active member
אני באמת לא רוצה לפגוע, אך עומד על דעתי שאת רושמת

מושגים שספק אם יש לך מושג ברור למה הכוונה.
אם אקח דוגמא אחת, ואחת בלבד הרי זה עניין הקפיטליזם.
הקפיטליזם מדבר על כלכלה חופשית עד כמה שניתן ללא התערבות השלטון המרכזי.
ככזה, ענייני הרווחה, הבריאות, מחיר מצרכי המזון ושאר הדברים אמורים לצאת מידי הממשלה, לידיים פרטיות.
ראי את מצב העניינים הזה כרגע במדינה. המערכות קורסות, ואת בכל זאת אחוזת
התפעלות מכך.
לו המדינה היתה סוציאליסטית, אך לא שמה רגליים ליוזמה חופשית, כל העניינים היו נראים אחרת.
זה נתניהו לא מסוגל לעשות. למה? כי הוא בעד קפיטליזם חזירי. כי הוא בעד ביזבוז מיליארדים
על דברים לא נחוצים. כי אין לו ומעולם לא היתה לו תכנית חומש.
הכל זה אילתורים וחניקת חקיקה סוציאלית לטובת אלו שנחנקים מהקפיטליזם של נתניהו.
אבל אל תתני לזה להפריע לך לבחור בו שוב.
יש עוד הרבה מה להרוס, וחבל לחסום שור בדישו.
 

לאודר6

New member
גם אני לא רוצה לפגוע, אך אתה מדבר עם מי שלמדה קורסים בכלכלה

באוניברסיטה ומן הסתם מבינה מה זו כלכלה חופשית, מה זו כלכלה קומוניסטית, במיוחד שהמרצה הרוסיה שלנו לפני כ-20 שנה הסבירה בלימודי ראיית ראיית חשבון, את ההבדל בין חשבונאות בכלכלה קומוניסטית שאינה דומה לזו הקפיטליסטית... (אני לא רואת חשבון אבל למדתי את החומר)... ובמיוחד שמבינה בשוק ההון וגם סחרה בו לא מעט...
לפני שאמשיך אני מבקשת להפנות תשומת ליבך לכך שאתה מבלבל בין דברים שרשמתי שאחרים חושבים, לבין דברים שהם פרי דימיונך...
1. אני אחוזת התפעלות? זו פרשנות שלך...
2. מערכות קורסות? זו הגדרה ופרשנות שלך...
3. כוונתיו של נתניהו הן קפיטליזם חזירי? זו פרשנות שלך...

מדינה סוציאליסטית היתה מאז קום המדינה אך שמה רגליים ליוזמה החופשית עד המהפך ב-1977... פתאום באה רווחה כלכלית, פתאום התחלנו להרגיש את השחרור, זה היה הקפיטליזם בראשית דרכו, לפני המהפך שעשה נתניהו... לא אשכח את האיסור המטומטם לפיו אסור לעובד מדינה לעבוד בעבודה נוספת... כמה טמטום... כמה בולשביקי...
איך אפשר לשכוח את הפיקוח על הדולר הוסר ע"י שמחה ארליך... הכלכלה נוהלה באופן מלאכותי ועל חשבון הציבור לגמרי... השלטון ידע לתת לו פירורים כדי לשרוד, לדאוג לו למזון מסובסד, לדירת מגורים בתנאים של משכנתא נוחה ובזה הסתיים תפקידו... ובינתיים גנב לו ככה בשקט מהפנסיה שחסך כדי לכסות מפעם לפעם גרעונות עצומים שהצטברו בבתי החולים... ולקיבוצים עתירי הממון שהיו פסי הייצור של המדינה... לפי שיקול דעתו של השלטון, שהיה כמובן סוציאליסטי... לא שאל אותו, לא הודיע לו, חשב שעד שיגיעו לפנסיה הם כבר יסתדרו ומשזה הגיע, קיצצו לו בפנסיה החודשית כי לא היה לו כסף... וכשכבר לא נותר מספיק כסף, היה למי לפנות - לאמריקה כמובן... מדינה של שנוררים... מה שנתניהו אמר ועשה בנאום שנשא בארה"ב בראשית כהונתו ב-1996, שישראל בעתיד לא תצטרך להסתמך על המענקים של ידידתנו ארה"ב. השמאל הסוציאליסטי כאן כמעט בלע אותו... איך הוא מעז להעליב את המארחים, שהוא לא זקוק לנדבות שלהם...
לזה קראתי מדינת עולם שלישי, כי השמאל הסוציאליסטי התנהל כך ולא ידע לנהל כלכלה ראויה...

אני לא מאמינה בקפיטליזם טהור. אני בהחלט חסידה של שילוב בין השניים: כלכלה קפיטליסטית מפוקחת ע"י הרגולטור, אך צריך לעזור לאזרחים ולהקל עליהם בכל מה שצריך על מנת לחיות ברמת חיים נאותה כמה שיותר... כי בסופו של דבר, המדינה קיימת למען האזרחים ולא להיפך...
יש הרבה חומר ברשת של אנשי מקצוע וכתבים כלכליים הכותבים על הרפורמות שעשה נתניהו. לא אלאה אותך בהם, אתה יכול למצוא ברשת.
כמוך, גם אני מקווה שזה לא מפריע את מנוחתך כדי לבחור בכלכלה הנכונה...
 

poseidon111

Active member
את ממש אשת אשכולות. אני כמובן מתכוון לתשבחות העצמיות

שאת מפזרת. לא היתה לי בעיה עם זה, לו הייתי רואה חיזוק לזה
בהודעותייך.
אז גבירתי הנכבדה, כאחד שכלכלה זה מקצועו, וכאחד שלימד סטודנט או שניים בחייו,
את לא היית שם. את פשוט מצטטת מאמרים שנכתבו במגזינים עם הרבה מאוד קלישאות,
ומעט מאוד הבנה.
אז הנה ההישג שלך להיום: אני השלישי שאומר לך היום שאין לי מה לדון איתך יותר.
לא בגלל העמדות שלך, אלא רק בגלל הדרך המעוותת של הצגתן.
ואסיים בברכת היידה ביבי.
 

לאודר6

New member
וואוו...הזלזול שלך מעיק ביותר עד כדי בחילה


הפרשנות שלך מעוררת תהיות לא קלות.
אתה תוקף אותי, מזלזל בי כאילו אני לא מבינה מהחיים שלי שזורקת מנטרות ושטויות לאוויר...
וכשאני מכבדת אותך וטורחת להסביר שאני לא מדברת בחלל ריק, אתה תוקף אותי שוב בזלזול מעורר הסלידה שלך ומאשים אותי בתשבחות עצמיות...
אין לי ספק ולו קל שבקלים שאם הייתי גבר, ויש לי סיבה לחשוב עליך כך ולא בגלל דעות קדומות... היית מדבר אחרת...

מי בא להתחרות בך?? מי בכלל ידע במה אתה עוסק?? מדוע אתה שם את עצמך במרכז ללא שום סיבה???
באיזו עזות מצח אתה מאשים אותי שאני מצטטת מאמרים שנכתבו במגזינים עם קלישאות???:
מי שמך לקבוע מה אני יודעת בכלל???

למרות היותך מרצה בכלכלה, אתה לוקה באותה מחלה שכאשר נגמרות לו המלים הוא תוקף את הדובר... במקום להתמקד בנושא הדיון, הוא תוקף את הדובר...

לידיעתך, אדון מרצה בכלכלה, כלכלה זה לא בשמיים... כל אחד מאיתנו מנהל את הכלכלה הפרטית שלו. מי יותר מוצלח ומי פחות... באוניברסיטה בסה"כ לומדים רק לשכלל את זה בכל מיני נוסחאות ותאוריות, שאגב, לא תמיד עומדות במבחן המציאות... כלכלה זה לא מדע מדויק וזו לא מנטרה.... כל קאקר יודע את זה מתוך הגיון בריא...
אדון מרצה בכלכלה... הרבה כשרונות מוצלחים ביותר בעולם, לא למדו שיעור אחד בכלכלה, והם ודאי יודעים ליישם את הכלכלה כשאתה יודע רק לדבר עליה וגם זה לא ממש.. כשלך לא נותר אלא רק להסתובב בפורומים ולזלזל באחרים מתוך הנחה מוטעית ולדעתך בלבד, כאילו הם יודעים פחות ממך... עאלק...


לא יעזור לך, כל העובדות שהצגתי הינן נכונות ודרך הצגתן אף יותר מכך...

אגב, במחשבה שניה ולשיטתך, אני מסופקת אם אתה מרצה לכלכלה...
 

poseidon111

Active member
לא ראוי למקרא אדם. כתבו לך זאת לפני. את מעוותת, לא מבינה,

ובאופן כללי אופי של טיפוס מרכז ליכוד עם כל הקונוטציות המתלוות, גם אם לא בפועל.
וזה לא קשור לכלכלה בכלל. זה קשור לאישיות שהצגת פה.
 

לאודר6

New member
כל מי שעיניו בראשו יבחין שאלימות מתפרצת ממך לכל עבר...

מבלי יכולת לעצור אותה... השתלטה עליך לחלוטין...
מתאימה מאוד לשמאל האלים והגס המתעטף בעטיפות של "זכויות אדם" ושקרים בוטים ועלילות מן הסוג הגרוע ביותר...
כדאי לך להתחיל לצאת מן הבועה הסוגרת עליך... אני לא שייכת לאף אחד... עצמאית בדעותיי ובחיי...
 

poseidon111

Active member
אני שמאל בערך כמו שאת רהוטה או במילים אחרות, רחוק משם.

בקשר לאלימות אז כן, יש לי את המעלה הזו.
 

לאודר6

New member
לא היית צריך אפילו לאשר שאתה אלים, זה פשוט שוב פרץ ממך

בלתי נשלט... אמרנו?

כמו שאת רהוטה???
חייב לזלזל אהה.... חחחחחחחחחח ואתה הרי יודע שאתה משקר...

אוייש אני יודעת שאני מאכילה טרול... אתה אוהב את זה... זה כל כך שקוף... תמשיך תמשיך כך בסוף תהרוס את עצמך... זה בדוק...
 

poseidon111

Active member
אם תצייני עוד פעם שאני אלים, אני אתחיל לבכות. רגשי האשם

שאת מעוררת בי הם איומים.
דרך אגב, את צריכה להוריד במינון של השלוש נקודות. באיזהו שלב זה מאבד את האפקט הדרמטי שרצית.
ועוד עיצה חינם ממני.
"חחחחחחחחחחח" או "פשששששש", זה כל כך מביך, כל כך טינאייג'רי.
 

לאודר6

New member
זה לא האפקט הדרמטי, זה במקום הרבה דברים שלא נאמרו...


כאחד שאוהב לחפור, חשבתי שתבין זאת...
 
עוד פעם משבשים עובדות על מנת שיתאימו לטעונים?

"אובמה מחרב את היחסים שלו עם כל אומות העולם"
למעט רוסיה של פוטין, אני לא מכיר אומה בעולם שבתקופת אובמה נחרבו היחסים בינה לבין ארה"ב.

"אזרחי ארה"ב מזלזלים בו , מקללים אותו, בזים לו, לא סופרים אותו ומחכים ליום שבו יעוף לכל הרוחות"
זה כאין וכאפס לעומת מה שרוב האמריקאים חשבו ואמרו על הנשיא הקודם שלהם.
לכל נשיא אמריקאי יש תקופות שפל וגיאות באהדת הציבור האמריקאי. אובמה לא שונה מהותית מנשיאים אמריקאים אחרים בעניין הזה.

"נתניהו כראש ממשלת ישראל הוזמן ע"י הקונגרס בניגוד לדעתו ולרצונו של אובמה..."
לפי מה שאני הבנתי, שלדון אדלסון ארגן את הנאום.

"נתניהו עשה מהפכה כלכלית במדינת ישראל"... "יזמות, שוק חופשי, פתאום חדוות היצירה תוקפת את כולם"
http://www.calcalist.co.il/money/articles/0,7340,L-3621557,00.html
לדעתי הבירוקרטיה המטורפת שקיימת בישראל (והתגברה מאוד בתקופת שלטון ביבי) מחסלת בעקביות את הכלכלה.

מה קרה למחירי הדיור בתקופת שלטון ביבי?
מה קרה ליוקר המחייה בתקופת שלטון ביבי?
מה קרה למיסוי העקיף בתקופת שלטון ביבי?

איפה ראית שבוז'י וציפי רוצים שישראל תהיה מדינת כל אזרחיה?
בסרטונים שמפיק הליכוד?
רבע מהמפלגה פוסט ציונית? לדעתי קצת הגזמת. אבל נניח שכן (לצורך הדיון) מה לגבי שלושת הרבעים האחרים?
זה בערך כמו לומר שהליכוד בתקופה שפייגלין היה חלק ממנו דגל בטרנספר.
אני חושב שזה לא רציני לקחת דיעות מיעוט של אנשים מתחתית הרשימה של המפלגה ולהפוך את הדיעות הללו ל"אני מאמין" של המפלגה.


את יכולה לדרוש מביבי מה שאת רוצה - אבל שנינו יודעים שהדרישות שלך ממנו ממש לא מזיזות לו.
אם לא קוראים לך שרה (או שלדון) באמת נראה לך שיש לך יכולת כלשהי להשפיע עליו?
 

לאודר6

New member
למה באמת להיות שלילי


מאחר ואתה שואל ועונה ודן עם עצמך ולא ממתין לתשובה וכו' וכו'... אין טעם להכנס לדיון איתך...
מאחר שאתה גם טוען שאני לא מתבססת על עובדות, אין לי שום חשק להצדיק את טיעוניי כי אני מחוברת למידע באינפוזיה... גם לך יש אפשרות לחפש ברשת... לרדת לעומקם של דברים ולהחליט מה נכון ומה לא. פרשנות זה כבר עניין אישי.
אביא רק עובדה אחת, ולא ברור כיצד אפשר לשבש אותה כדי להתאים אותה לטיעון:
בוז'י הרצוג: "הביטוי מדינה יהודית הוא ביטוי מוטעה לחלוטין"
לא ברור לי מדוע אני צריכה להתנצל בפני מישהו בגלל שהמדינה שלי היא מדינה יהודית, כאשר מלכתחילה הוקמה כמדינה יהודית...

https://www.youtube.com/watch?v=D9nHlX19roA

אגב, אם אני כל כך טועה, מדוע טרחת לכתוב תגובה כל כך ארוכה ומנומקת. יכולת להגיד לי שאני טועה וזהו. ממילא אתה פוסל כל מה שאומר, מה הטעם להכנס לדיון?
אגב, ניתן להשפיע על נתניהו. השמאל לחץ ולחץ ולחץ ואירגן קמפיין לאורכה ולרוחבה של המדינה למען שחרור שליט, כאשר הם יודעים שאין מצב שהוא ישוחרר ללא שחרור מחבלים... אך השמאל הזה ברוב נבזותו האשים בסוף את נתניהו ששחרר מחבלים...
אה כן שכחתי... סתיו שפיר שרוצה לשנות את ההמנון של המדינה היהודית, נמצאת במקום השלישי במפלגה... לא בתחתית... גם מירב מיכאלי, שקוראת לא לשלוח חיילים לצבא, נמצאת במקום לא רע בכלל... מקום 8-9...
זה רק סתם שתדע...
 
חחחחחח

את צודקת, כנראה שהתגובה שלי היתה מיותרת.

בניגוד אליך, לי אין בעיה להתנצל.

סליחה שהגבתי לך, אני אשתדל שזה לא יקרה יותר.
 

לאודר6

New member
בניגוד אלי?? היכן ראית שיש לי בעיה להתנצל?

ותודה שאישרת את השערתי שתגובתך היתה מיותרת, ש"ממילא אתה פוסל כל מה שאומר, מה הטעם להכנס לדיון?"
בזה הודית שאתה פוסל כל מה שאומר.
עכשיו שנינו יודעים ומודים שאין טעם להכנס לדיון.
תודה על ההתיחסות ומתנצלת שהטרחתי אותך לבזבז כמה דקות יקרות מזמנך.
 

Ronit FL

New member
אין מנגנון של בדיקת אמת. כלום.

נאדה. רק דעתך האישית משקרים לא מבוססים שאת מקווה שאת אחד לא יבדוק או שמישהו יאכל את הקשקושים שכתבת?
טעית בפורום, יש כאן קצת יותר מדי אנשים אינטלינטים בשביל השטויות שכתבת.
 
למעלה