קירות פנימיים

[גיא קרן1]

קירות פנימיים

שלום אני לפני קניית דירה חדשה מקבלן. במהלך הביקור שמתי לב שכל הקירות בתוך הדירה מחופים בלוחות גבס. מתחת לגבס יש שכבת בידוד ובמטבח ובחדרי השירותים/מקלחת זה גבס אמיד בפני מים. כל הבית, אפילו הקירות הפנימיים הם מגבס. זה נראה כאילו במקום לשים טיח ושפכטל בתוך הבית שמו גבס. מישהו מכיר? שמע על השיטה הזאת? למה עושים כך ולא טיח? יתרונות? חסרונות? תודה רבה גיא

 

[alonadav1]

כדי שהקירות יהיו ישרים כמו פלס...

 

[רשר]

כך בונים כל העשירים ואחריהם כל מודיעין

 

[בונה בצפון]

יכול להקטין את שטח החדר בסופו של דבר

אם קירות הבלוקים לא ישרים, אז לוחות הגבס נמצאים במרווח מסוים מהקיר

 

[msvnk]

ולטיח אין עובי ?

אם מיישמים את הלוחות בהדבקה אז זה לא יותר עבה מטיח רגיל כי גם לטיח רגיל צריך עובי ואפילו דווקא בגלל שקשה להגיע למשטח מפולס אז נותנים יותר עובי כי צריך עובי מינימלי של טיח וגם שיהיה מספיק "בשר" עם מה לעבוד. לוחות גבס בהדבקה צריכים רק את העובי המינימלי להדבקה והרבה יותר קל לפלס אותם. אם הם מחוברים לקונסטרוקציה אז באמת זה גונב עוד כמה סנטימטרים אבל אז זה כבר משרת מטרות אחרות כמו בידוד וכו'.

 

[בינא]

משהו לא ברור במה שכתבת...

האם יש לך אפשרות להעלות לכאן את המפרט הטכני שהקבלן מציע לך? עקרונית, משתמשים בגבס לחיפוי קירות חוץ, תקרות ומחיצות פנים, עם בידוד, כדי למנוע מטייחים להכנס למבנה ובכך משיגים גם עבודה טובה בהרבה מבחינת איכות הגימור, גם בידוד אקוסטי ותרמי גבוה יותר וגם מונעים חבלות שעושים הטייחים... אשפר בבקשה לקבל את שם החברה היזמית או שם הקבלן? מגיע לו צל"ש!

 

[farok3]

רגע....

הוא כתב:"כל הבית, אפילו הקירות הפנימיים הם מגבס" השאלה אם הם בלוקים מחופים עם גבס,או בנויים רק מגבס?

 

[גיא קרן1]

קירות פנימיים

דבר ראשון תודה רבה לכל המתייחסים. כל הקירות הפנימיים של החדרים וקירות החלוקה בתוך הדירה (למעט הממ"ד) הם קירות גבס, עם בידוד (ראיתי בעיניים) וללא בלוקים. הקירות החיצוניים, ברור שהם עם בלוקים, פשוט במקום טיח בתוך הדירה עשו קירות גבס - כולל פאנלים וכולל הכול. חדרי רחצה - קירות גבס עם קרמיקה עליהם מטבח - קירות גבס.

 

[בינא]

עכשיו תשלים לנו את המידע בבקשה...

1) האם חיפוי קירות החוץ מבוצע על פרופילים או שהדביקו גבס על הבלוקים של הקירות החיצוניים? 2) האם יש מרווח בין הגבס בקירות החיצוניים לבין הבלוקים והבטון של הקיר החיצוני והאם יש בידוד במרווח, אם יש כזה? 3) איזה סוג גבס מחפים את הקירות החיצוניים? ירוק עמיד מים או לבן? תשובה על כל השאלות תקל על מתן תשובות...

 

[גיא קרן1]

קירות פנימיים

1+2. הקירות גבס מחוברים על מסגרות גבס (מסילות) כמו שצריך ויש חומר בידוד בינם לבין הבלוקים - שערות צהובות. 3. לפי מה שנאמר גבס ירוק. האם יש בעיה לתלות על קירות אלו? טלוויזיה? מדפים? תודה

 

[בינא]

מידע אחד לא ציינת...מי הקבלן? תשובות:

גבס ירוק עמיד מים עם בידוד צמר זכוכית על קונסטרוקציה משלו נותן לך קיר כפול מבודד טוב גם מקור וגם מחום כשהצמר הוא מהסוג הטוב ביותר, גם נגד שריפה וגם משמש כמחסום אדים ומונע מרטיבות להגיע ללוחות הגבס העמידים בפני רטיבות. למרות האמור, במידה והשתמשו בשפכטל שאינו אקרילי לאטימת המישקים (החיבורים בין הלוחות) ולא השתמשו ברשת פיבר למישקים אלא בנייר שפכטליסטים, תוכל לצפות לבעיות סדיקה נימית...אבל זה ניתן לתיקון בקלות. אין כל בעיה לתלות על הקירות האלה מה שרוצים. במידה ומדובר בטלוויזיה LCD, המתקינים בוודאי הרכיבו הרבה כאלה על קירות גבס שנבנים בכל מקרה ל-LCD גם כדי לתת מקום לכבלים המגיעים מאחור. במקרים כאלה הטלויזיה נתלית על הקונסטרוקציה של הגבס שיכולה לשאת משקל של עשרות ואף מאה ק"ג (כל ניצב). לתליית מדפים רצוי למצוא את הניצבים שמאחורי הגבס ואין קל מזה עם מגנט חזק...פשוט עוברים איתו לאורךהקיר ובכל מקום שהוא עובד, שם יש ניצב. עקרונית, הניצבים אמורים להיות כל 40 ס"מ על קיר חיצוני, כל 40 ס"מ במחיצה שמצידה האחד יש קרמיקה וכל 60 ס"מ במחיצה בין חדר למסדרון למשל ששם הלוחות הם מסוג לבן שאינו עמיד במים. יש גם דיבלים מסוגים שונים לגבס שבהם משתמשים לתליית משולשים שמחזיקים מדפים ואז אין חשיבות למציאת הניצבים. תמונות וכיו"ב תולים על בורג גבס מוברג לגבס עצמו. בורג כזה יכול לשאת משקל של עד 25 ק"ג...שהז גם תמונות של דוכסים עם מסגרות כבדות מעץ מוזהב... בורג גבס הוא בורג עם שפיץ חד שאורכו 25 מ"מ. יש גם ברגים כאלה של 35, 40 ו-50 מ"מ. יש גם ברגי גבס עם ראש קודח למקרה שנתקלתם בקושי להבריג לתוך ניצב. בכל מקרה לא צריך מקדחה ולא דיבלים רגילים. פשוט מבריגים את הבורג לתוך הגבס ותולים עליו כל סוג של תמונה, שעון קיר, רמקולים וכיו"ב.

 

[woodcraft]

שלומות...

לא ברור למה כל הפורם משתהה כל כך, הנושא פשוט מאוד. קירות המבנה עשויים בטון ובלוקים, חיפוי הפנים מתבצעה עיי תשתית אומגות או פרופילי גבס וחיפוי גבס. בחלל הנוצר בין החיפוי לקיר יועברו כל התשתיות,אינסטלציה \ בידוד \חשמל וכדומה. אין כזה דבר גבס עמיד במים !!!יש גבס ירוק שמבקרה הטוב יגן מפני לחות \ רטיבות. יתרונות - בנייה מהירה,עלות זולה. חסרונות - סדקים לאחר שנה \שנתיים עמידות. בנוסף ההמלצה שלי לבצע ניתוק קטן בחיבור לרצפה בכדי למנוע רטיבות בין הפנל ללוח בשטיפת הרצפה XXXXX מעצבת פנים

 

[בינא]

אין דבר כזה "גבס עמיד מים"? כמובן שיש!

זה כמו להגיד שאין חיה כזאת - ג'יראפה. הגבס הירוק עמיד במים עד כדי כך שניתן להשתמש בו ומשתמשים בו לסגירת גמלוני גגות קלים..גם בצד שחוטף גשם, ברד ושלג. הכנסה של גבס ירוק לדלי, היא שיטה בדוקה לבדוק אם הגבס ירוק בגלל שצבעו אותו ולכן מזוייף או הוא הוכן עם חומרים דוחי רטיבות והוא אינו מתפורר בניסוי. משתמשים בגבס ירוק עמיד מים ברמות שונות בהתאמה לרטיבות. במקלחות ציבוריות רמת הדרישה היא הגבוהה ביותר ובבתי מגורים רמת הדרישה בינונית, אבל לא משתלם לקבלן לחסו כמה אגורות הפרש המחיר ולכן אם יש לו שכל הוא ישתמש בגבס בעל העמידות הגבוהה. בנוסף, הדבקת האריחים (קרמיקה או כל אריח אחר) אמורה להתבצע לאחר שבוצעו אטימות מישקים עם שפכטל אקרילי שאף הוא עמיד מים לאחר ייבושו וההדבקה שלהם עם דבק אקרילי בעל תכונות כנ"ל ולא עם אבקה שמערבבים בה מים ונמסה כשהיר "מריחה" רטיבות". אצלי שמקלחות יש גבס ירוק מהסוג הנ"ל עם בצוע עבודה לפי ההסבר למעלה כבר 20 שנה ואין אף סדק אחד...כדאי לאוורר את המקלחת לאחר השימוש...גם זה עוזר.

 

[woodcraft]

אוקי....

אם תוצאות בשטח לא מתווכחים.... לוחות גבס ירוקים עם אריחי קרמיקה מודבקים עליהם שחורים מריטיבות ומתפוררים לגמרי נמצאים אצלי בתא המטען עד היום ועוד לציפוי חיצוני ??

אולי עם שכבת טיח אקרילי לחיצוני אם חייבים שמים לוחות צמנט-בורד !! XXXX מעצבת פנים

 

[בינא]

מה שכתבתי, מנסיון חיים כתבתי והיה רצוי שתקראי

את הכל לפני שאת מספרת שאת נוסעת עם פסולת בתא המטען שאגב מוסיפה משקל לרכב שלך ובשל כך תצרוכת הדלך שלך עולה... אני מאמין לך שמה שיש לך בתא המטען הוא כישלון כלשהו של סוג של גבס ירוק שהתפורר מסיבה כלשהי ובטח שלא ממים נקיים אלא מאיזשהו חומר שתוקף את החומר ממנו עשוי הלוח וגורם לו להתפורר. חומצות מסוג מסויים יכולות לגרום גם לגבס ירוק להתפורר. מצד שני, מזה 20 שנה במקלחות שבביתי, יש קרמיקה שמודבקת על גבס ירוק עם דבק אקרילי מוכן, "טיאקריל" של חברת "שחל" ולא רק שלא התפורר כלום, קירות המקלחות נראים טוב מאוד בעוד את המקלחון שבוצע מאלומיניום הגיע הזמן להחליף... גמלונים שבוצעו מגב ירוק נמצאים מזה 17 שנים במקומם, אכן מצופים ב"גומאקריל" של "שחל" או חומר אחר של "טמבור", אבל לא מתפוררים ולא נראה שזה מה שיקרה להם בעתיד הקרוב. חלונות בבתים שהוחלט לא לבצעם מחוסר תקציב, קיבלו לוחות של גבס ירוק במקום חלון, נצבעו ב"סופרקריל" של "טמבור" והחזיקו 10 שנים מעמד ללא התפררות לפני שהותקנו שם חלונות. דוגמאות רבות ושונות קיימות לכך שהגבס הירוק האמיתי, לא המזוייף, המחופה כמוש צריך ולא כזה שנפגע מחומצה זו או אחרת, מחזיק מעמד מצויין ו"עמיד מים" עם הדגש על "מים"...

 

[woodcraft]

גבס ירוק מזוייף ?

איך יודעים? ,אני מסתכלת על הלוח ורואה בחתך ציפוי ירוק \גבס דחוס \ציפוי ירוק. דרך אגב בשני הפורוייקטים שראיתי את זה הגבס נרכש מחנות מאוד מוכרת בהרצליה שמיבאת את הלוחות בעצמה. עד לתחילת השיפוץ אף אחד לא ידע מה מתחבא מתחת לקרמיקה........

 

[בינא]

איזה לוחות היא מיבאת? מי היצרן?

מארה"ב או מאירופה? חנות שמיבאת בעצמה...? ממש לא נראה לי רציני. היבוא של גבס מגיע באוניות ובכמויות גדולות מידי לחנות... אולי הם מקבלים מיבואן ישירות? תתפלאי...הזיופים של סוגי חומרי הבניה השונים מאוד משתלמים לזייפנים ו/או לחקיינים (שעושים זאת ללא אישור של היצרן המקורי).

 

[fireman]

אם תשלם, תוכל לייבא גם לוח אחד

אבל זה לא העניין. לוחות גבס כחלק מהליך היבוא שלהם (במידה והם מיובאים) צריכים לעבור בדיקות מלאות במכון התקנים בכדי להתאים לתקן וזאת ללא שום קשר לסימון\אי סימון ת"י.

 

[woodcraft]

כן אני יודעת...

בצמנט בורד כבר נתקלתי בלוח שמגיע מתורכיה ונמכר סביב 105 ש"ח ואת הלוח של רוטנברג שיקר יותר אבל איכותי יותר.

 

[סוד וסודה]

גרתי שש שנים בבית כזה

בשכונת יוקרה, בית בן 15 שנה. יכולה לספר רק דברים טובים (טוב, כמעט...) הבידוד מדהים!!! אין דומה לו בשום שיטה אחרת. חסך לנו המון שעות מזגן. למרות כל מיני דברים שיספרו לך, הגבס עמד היטב במקלחות גם אחרי 15 שנה. אין בעיה לתלות דברים. צריך לדעת אמנם איך לתלות חפצים כבדים, אבל בסך הכל זו לא בעיה שאי אפשר להתמודד איתה. הבעיות צצו כשהיתה הצפה מכיוון הגג...