קיפוח מזרחים

[Ring Bearer]

קיפוח מזרחים

היי!

תסלחו לי על הכותרת הפרובוקטיבית (אני "מזרחי" בעצמי, מותר לי), פשוט אני תוהה אם יצא לכם לדבר על הפערים הבלתי נתפסים בין המזרח למערב השנה.

בצל המשחק בין הפייסרס להיט, אף קבוצה במזרח לא עוברת את ה50%. כשמסתכלים על הקללה שרובצת על הבולס ועל הנטס לועסים את מה שהסלטיקס ירקו, אפילו עוד ניתן לצפות למשהו מכרמלו אנתוני האומלל. הקבוצה מספר 9 במערב מתברגת חזק בצמרת המזרח (אני חושב שמדובר על גולדן סטייט עם 57%), ובהתחשב בכך שכול קונפרנס משחק יותר נגד עצמו ניתן לתהות האם במזרח המציאו הפסד כפול או שהפערים עד כדי כך גדולים?

אז המון שאלות: האם יש ישועה במזרח הצחיח? ואם הכול סגור וידוע, האם לדעתכם הוגן שקבוצה שיכולה להיכנס עם יתרון ביתיות במזרח תישאר כבר במרץ מחוץ למירוץ במערב? האם מקבץ כה עלוב של קבוצות מעיד במשהו על דרך בניית הקבוצות במזרח. הרי הפיסטונס והמג'יק היו קבוצות חזקות שנזנחו לטובת בנייה מהירה אצל ההיט, הסלטיקס, הניקס, הנטס שחיפשו לקבץ עוד ועוד כוכבים, בעוד בצד השני הקליפרס, הבלייזרז והת'אנדר וכמובן הותיקות ממשיכות להיבנות בהדרגה. האם אתם זוכרים פערים כה גדולים בין מזרח למערב והאם פערים כול כך גדולים מעלים שאלות גם על ההצלחה של הפייסרס? האם הם מעידים במשהו על השושלת של ההיט? והכי חשוב: האם שארלוט תגיע לפלייאוף, ואולי עם יתרון ביתיות?

נשיקות מנושא הטבעת.

 

[OmriA1984]

תגובתי

קודם כל, קצת נתונים
מאזן 50% מספיק למקום שלישי כרגע במזרח (אטלנטה, 11-11), ולמקום עשירי במערב (ממפיס, 10-10).
וושיגנטון שממוקמת שביעית במזרח עם מאזן 9-11 (שלילי כמובן), פליקנס במאזן 9-10 שלילי ממוקמים במקום ה13 במערב.
למעשה, במזרח יש 6 קבוצות עם 10 נצחונות לפחות, ובמערב כפול בדיוק. למעשה, למעט הקינגס והג'אז, כל השאר נכנסות לפלייאוף במזרח.

בקשר לשאלות שלך-
המזרח אמנם זה ההיט והפייסרס ולא הרבה יותר, בטח אחרי שרוז גמר את הקריירה.
אבל הבנייה של המזרח הייתה בהדרגה, קודם זה היה גארנט שעבר איזור יחד עם ריי ריי, אחריו הגיעו דרון וכרמלו לניו יורק, צ'נדלר הגיע אחרי שהיה השחקן הכי טוב בהגנה בסדרת הגמר, ואפילו העזיבה של דוויט (הסופרסטאר היחידי ששינה איזור) לא ממש מאיימת על יחסי הכוחות עם ההבדלים של דוויט של המג'יק מול של הלייקרס.
אז איך ומה?
לדעתי, זה רצף של חוסר מזל (הנטס עם פציעות אומללות לסגל מזוקן, הבולס עם רוז), חוסר יכולת (אנת'וני לא יהיה שחקן שמוביל קבוצה לגמר, פשוט אין לו את זה), ובחירות דראפט מטופשות (תשוו את בנט לדיוויס, או את הנבחרים מספר 1 וול, רוז ואירווינג לעומת המקבילים שלהם במערב. בכלל, מתי לקח רוקי העונה שחקן מזרחי? קיירי לקח?)

לא חושב שזה קשור להצלחה של הפייסרס. כאמור, הן אחת הקבוצות שצריך להתחשב בהן בליגה. אבל זה נכון שההוקס לא יכנסו לפלייאוף במערב, וגם אם יכנסו לא יהיה להם מה למכור.
מה לעשות, לפעמים יש שנים של איזור מחורבן, ושנים של איזור טוב. בכל זאת, ההיט הסלטיקס והפיסטונס נתנו עשור לא רע מול הלייקרס הספרס והמאבריקס (ונשווה את הת'אנדר למג'יק- גמר אחד).
אז סך הכל, יש עונה רעה ל13 קבוצות במזרח. האם זה אומר שהן לא יהיו בפלייאוף? שלא מגיע להן? אולי בגלל השיטה יש להן אפשרות להמר עדיין על הלוטרי?
ועדיין, האלופה תהיה ההיט. או הפייסרס. או רק אחרי זה בהימורים זה הספרס, הת'אנדר, הקליפרס והרוקטס. מישהו סופר את הבלייזרס והווריורס?

 

[לאוס]

וזה בדיוק העניין

שהאלופה תגיע מהמזרח כי היא הולכת לטייל עד הגמר האיזורי.
אם ראית אתמול את מיאמי, זה לא שהם התאבדו על הניצחון הזה, אלא ברגע שכמה שלשות מפתח לא נכנסו ברבע הרביעי הם פשוט איבדו עניין וויתרו על המשחק. אין להם למה להתאמץ עכשיו ובעצם עד אפריל בערך. כל הדרך שלהם תהיה קלה יותר ומול קבוצות נחותות משמעותית מאשר החצץ שתאכלנה בערך כל הקבוצות במערב כדי להיכנס/להתבסס/לשפר עמדות בפלייאוף.
שנים שחונות לא אמורות לתרץ שנה שכונה. טוב יעשה סילבר אם יפתח את הדיוויזיות ואולי גם את האיזורים לפלייאוף איכותי ומעניין יותר.

 

[OmriA1984]

לא יודע אם אני מסכים איתך

זה כמו להכניס את הליגה הסקוטית בכדורגל לפריימר ליג. כי יש שם שתי קבוצות טובות (יותר נכון, היו, עכשיו יש רק אחת), וזהו. שכל השאר ירדו ליגה. כי דאנדי יונייטד לא ברמה של קווינס פארק ריינג'רס.

יש לזה שלושה שיקולים לטעמי:
1) מסורת. הNBA מבוסס על זה שיש אזורים שונים בפלייאוף, וזה נותן תקווה לראפטורס ול76רס ולבאקס, שיראו פלייאוף אחת לכמה שנים, ואולי יעברו סיבוב במאצ'אפ נוח. אם הם היו צריכים להתמודד מול אריות המערב, אז אני לא נותן להם צ'אנס (היסטורית, גם שנים אחורה) מול המאבריקס, הג'אז והרוקטס (שזה בערך קבוצות סוף הפלייאוף בממוצע בשנים האחרונות).

2) נסיעות. מה לעשות, גם בעידן המודרני, שיש לך טיסות ישירות שלוקחות רק ארבע שעות מפלורידה לאורגון או מבוסטון ללוס אנג'לס, לעשות ככה סדרה של שבעה משחקים זה לא הוגן. נניח וההיט עולים לפלייאוף ומשחקים רק מול קבוצות מהמערב. אז סיבוב ראשון יש להם את הטימברוולבס (2430 ק"מ), וסיבוב שני יש להם את הרוקטס (1559 ק"מ), וסיבוב שלישי את הספרס (1852 ק"מ) , ובגמר את אוקייסי (נניח, כן, היפוטתית). אתה לא חושב שזה פוגע בהם יותר מאשר באוקייסי, שיגיעו לגמר דרך משחקים מול הגריזליס (658 ק"מ) , הבלייזרס (2392 ק"מ) והקליפרס (1917 ק"מ)?
סך הכל זה לא מרחקים זהים. וזה טיסות, וחוסר נוחות, וזה פוגע בשחקנים. מה לעשות, זה ייתן עוד יתרון לקבוצה המערבית.

3) כסף. וזה אולי הכי חשוב. אתה חושב שהניקס היו בונים קבוצה כזאת חזקה, אם הם לא היו חושבים שיש להם סיכוי לצאת מהמזרח? עזוב שהניקס מעפנים. ועזוב את הנטס, כי הם היו מנסים בכל מקרה. רק הניקס. אם היית צריך 47 נצחונות בשביל להגיע לפלייאוף אז הניקס אולי היו מוותרים בשלב זה של העונה (למרות שהם צריכים כנראה). ולקאבס ול76רס לא היה אפילו סיכוי להתמודד מול הסאנס והלייקרס, שזה לא בדיוק קבוצות הפלייאוף במערב...

 

[rapgamer4ever]

השנה זה נראה בינתיים חסר תקדים

כאשר רק שתי קבוצות במזרח מחזיקות במאזן חיובי וכל השאר לא באזור.
הנתון הקיצוני באמת הוא שבמפגשים של קבוצות מהמזרח מול קבוצות מהמערב, המערביות מנצחות 70% מהמשחקים שזה באמת נתון חסר תקדים לדעתי.
האם יש ישועה במזרח? לדעתי צריך לחלק את התשובה לכמה סעיפים:
- מבחינת קבוצות שיכולות לנצח את המזרח, או אפילו להגיע לגמר איזורי- לא. כרגע יש רק שתיים. אינדינה ומיאמי יסיימו 2 הראשונות ולא יפגשו עד הגמר. בינתיים לא נראה שיש אף קבוצה שיכולה לדגדג אותן.
- מבחינה מספרית, הנתונים הולכים קצת להתאזן. לא הרבה אבל קצת. אין מצב שמקום 3 במזרח תסיים עם פחות מ45 נצחונות. דטרויט, אטלנטה, וושינגטון- לפחות אחת מהן תרשום 45 נצחונות.
- האקס פאקטור: ברוקלין. הקבוצה היחידה שיכולה לאיים על הטופ 2 באיזושהי קונסטלציה. ברוקלין נראים רע מאוד בינתיים אבל היא היחידה עם פוטנציאל להפוך ליותר מקבוצת פלייאוף חלבית. אם ברוקלין לא תצמח אפשר לשכוח מקיומו של הקונפרנס הזה עד הגמר האיזורי.

האם זה הוגן שקבוצות כמו מינסוטה, דאלאס וגולדן סטייט שנלחמות על מקום במערב היו מטיילות לפלייאוף במזרח? לא, זה לא הוגן. אבל כך הליגה בנויה לצערי.
גם במערב קיימות כמה תופעות שלא יחזיקו מעמד. פיניקס מחזיקה בכמות נצחונות כמו ברוקלין והניקס ביחד... מי היה יכול להאמין? אז פיניקס לא תחזיק בקצב של 45 נצחונות, גולדן סטייט תעלה הילוך בשלב זה או אחר, אין מצב שהיא לא תכנס לפלייאוף.
אני מסמן את ממפיס בתור הקבוצה היחידה שהיינו משוכנעים שיש לה מקום בפלייאוף והיא בסכנה ממשית.
גם ניו אורלינס לטעמי תדעך (לפחות עד החזרה של דיוויס) ויהיה לה קשה להדביק את הפער.
המירוץ לפלייאוף במערב מטורף השנה, אין ספק.

לגבי הבנייה של קבוצות במערב מול המזרח:
בסופו של דבר זה מסתכם בבחירות דראפט מוצלחות. לקליבלנד היו בחירות דראפט יותר טובות מאוקלהומה ובזמן שהאחת בחרה טריסטאן תומפסונים השנייה בחרה ג'יימס הארדנים. בחירות דראפט לא מוצלחות וניהול רע, זה ההבדל המהותי.

האם שארלוט תגיע לפלייאוף? סיכוי טוב שכן. אני מסמן את ברוקלין בתור הקבוצה היחידה מהבית האטלנטי שיכולה להקדים את שארלוט (בוסטון תשקיע את מאמציה בטאנקינג, טורונטו גם רשמית הפכה לקבוצה בלי שאיפות). זה משאיר אותנו עם מעט מאוד קבוצות ששואפות בכלל להגיע לפלייאוף. ברוקלין תחליף את בוסטון בשמינייה, הניקס לא יצליחו להגיע לכלום והיחידה שגם לה יש שאיפות פלייאוף היא קליבלנד. יכול להיות שהקאבס יצליחו לתפוס את הרכבת אבל שארלוט היא לא הקבוצה החלשה היחידה שיכולה ליפול. שיקאגו אולי פתחו כבר את מאמצי הטאנקינג שלהם עם ספסול הכוכבים המסיבי שלהם מול מילווקי.

ככל שאני חושב על זה יותר, המירוץ האמיתי לפלייאוף במזרח הוא למקום השישי. הרי הקבוצות שיסיימו 7-8 במקרה הכי טוב יגנבו ניצחון אחד. לאלו שיסיימו 6 ומעלה תהיה הזדמנות פז לעבור סיבוב פלייאוף.

האם חולשת המזרח מעידה משהו על הפייסרס או על השושלת של מיאמי?
לא. הפיירס מאוד חזקים, הכי חזקים בליגה כרגע לדעתי. אגב המאזן המשותף של אינדיאנה ומיאמי מול קבוצות מהמערב הוא 10-2.
מיאמי באליפות הראשונה נתקלה ביותר בעיות בקונפרנס שלה, עם שני משחקי ווין אור גו הום מול בוסטון ופיגור מפתיע בסדרה מול אינדיאנה. דוקא על אוקלהומה מיאמי גברה יחסית בקלות.

בפלייאוף האחרון מצחיק להגיד את זה, אבל סאן אנטוניו הגיעו לגמר הרבה יותר בקלות מאשר מיאמי. הם יצאו מהמערב במאזן 12-2 ונהנו בין השאר מהפציעה של ווסטברוק (שכנראה סידרה להם מפגש בגמר מול הגריזליס). מיאמי יחסית טיילה עד הגמר אבל שם חיכתה לה יריבה ברמה גבוהה יותר מאשר כל יריבה שפגשה הספארס במערב.
אז גם לשאלתך השנייה התשובה שלילית.

 

[off shekel]

הפער גדול

אבל כבר היו פערים יותר גדולים, הפער העצום באמת הוא בין המזרח לעצמו, אפילו בלי קשר למערב.
בתחילת המילניום הלייקרס של שאקובי (טוב, נוריד את 2001) והספרס של דאנקן ירקו דם כדי לצאת מהמערב רק כדי לפגוש את הנטס של קיד שהייתה הקבוצה הכי טובה במזרח ולדרוס אותה בלי מאמץ. זה באמת מראה על הבדלים בין האיזורים, במקרה הזה העניין הבאמת מחשיד הוא הפער בין מיאמי ואינדיאנה לשאר המזרח, זה פשוט פסיכי ואני באופן אישי לא זוכר תקדים לדבר כזה.
לגבי ההגינות, ברור שלא! אבל מה כבר אפשר לעשות? הליגה הזו רצה ככה שנים.
החולשה של המזרח מן הסתם לא מעידה על החולשה של הפייסרס שניצחה את 2 הקבוצות שהגיעו לגמר בעונה שעברה, וכמובן שעל מיאמי אין על מה לדבר, הרי היא בבירור הייתה הקבוצה הטובה בליגה בשנתיים האחרונות, מה עם רצף הנצחונות בשנה שעברה? מה עם הנצחונות בגמרים על שתי הקבוצות הכי טובות במערב בשנים האחרונות?

בטווח הארוך, כמו שנכתב מעליי, המספרים יתאזנו, לא יכול להיות שבאמת רק 2 קבוצות במזרח יסיימו במאזן חיובי, אני בספק אם מתמטית זה בכלל אפשרי אם לוקחים בחשבון שהאחוזים בין האיזורים ימשיכו להיות 70-30.
גם אני מאמין שברוקלין תסיים במאזן חיובי, בטח גם לפחות אחת מבין אטלנטה ודטרויט. בכל מקרה, זה לא באמת משנה משהו, הפלייאוף במזרח יהיה שיעמום עד הגמר.

 

[רעם טרופי]

איך ברוקלין תסיים במאזן חיובי?

ראיתי את זה גם בעוד תגובה... הקבוצה מחוצה, בשביל לסיים במאזן חיובי היא צריכה בשלב מסויים לנצח יותר מ10 משחקים מעל 0.500, כלומר עד סוף העונה לנצח 10 משחקים יותר משתפסיד, אני בספק רב מאוד אם תצליח.

מסכים לגבי שאר ההודעה, ובמיוחד השיעמום בפלייאוף. מזל שיש את פלייאוף מערב שיהיה מופרע מההתחלה.

 

[off shekel]

השחקן הכי טוב שלהם היה פצוע

אי אפשר באמת לשפוט אותם, אז נכון שכבר הבנו שאליפות הם לא ייקחו, אבל הקונפרנס הזה באמת פח אשפה שכמות הכישרון שם בהנהגתו של דרון יכולה לקחת אותם למעלה, אפילו משפל כמו שהם נמצאים בו עכשיו, יש שם מספיק שחקנים טובים כדי להוציא את העגלה מהבוץ ולהתחיל לייצר רצפים של נצחונות.
הקבוצה הזאת הרי יכולה לנצח כל קבוצה בליגה במשחק טוב, כי באמת יש להם אחלה חמישייה ועומק בספסל, ככה שאם יהיה חיבור (קיד לא הביא את זה, אולי דרון יביא) הם יכולים להמריא.

נקודת המוצא גם צריכה להיות שיש כרגע במזרח איזשהו וואקום, לא הגיוני שרק 2 קבוצות מתוך 15 יהיו במאזן חיובי, בפרט שרוב המשחקים שלהן בינן לבין עצמן, לטעמי מי שיכולה להיכנס לוואקום הזה זו ברוקלין, נכון שהם בפיגור משמעותי וחפרו לעצמם בור, אבל יש להם את הכלים לצאת ממנו.