קור אמריקאי ?

[טל 2010]

בדקת את הנושא 50-60 שנה אחורה?

סליחה שאני מתפרץ לויכוח, אני קצת מופתע מהביטחון, גם אם זה נניח לא נכון, איך על סמך שנה שנתיים אחורה אתה קובע בכזאת נחרצות שה"קשר הקליפורני" לא קיים?

 

[השכנים ממול]

הרגת אותנו מצחוק

תקשיב טוב.
בא מישהו וממציא ביטוי שמתחזה להיות ביטוי מקצועי, תיאוריה רצינית כביכול.
סבבה לו.
התיאוריה הזאת נוגדת מידע בסיסי שידוע לכל תלמיד תיכון. אין לה שום הוכחות בשטח,
היא לא נבדקה על ידו כמו שבודקים תיאוריה והיא מסתמכת על כמה פגיעות בול מהתקופה האחרונה.
אבל אם יש לו קהל שמוכן לקנות תיאוריות בזיל הזול - סבבה.
אבל לדרוש מאיתנו לבדוק 50 שנה אחורה כדי להכחיש את התיאוריה המופרכת ?
הגזמת, אחי.

תרשום לפניך באותיות גדולות:
אין קשר בין מזג האוויר בקליפורניה למזג האוויר בישראל.
אין מונח מקצועי שנקרא "קשר קליפורני".

ואם תראה אפיק בשמים שכתוב עליו made in usa
זה בטח אחד שהלך לאיבוד במרומי האטמוספירה ואיבד את הכיוון...

כמו שאמרנו במעלה השרשור:
אין רע בלהסתכל על אפיקים ועל התנועה שלהם.
זה מרתק. זה מחכים ומגלה את נפלאות כדור הארץ.
אבל ראבאק...לא להיסחף.
לא להבטיח, אפילו ברמז, הבטחה על אופי של מערכות קרות או חמות
מהיום לעוד שבועיים.
ואם רמזת - אל תתפלא אם יש שמועות על שלג קרוב בתל אביב.
המערכת הרי נמצאת עכשיו באמריקה והיא תגיע אלינו...לא ?!

 

[Niv s]

מצטער אבל אתה לא הפרכת את הקשר במאום

הקשר הוא סינופטי (לא קשור בכלל למצב בשטח) וכל עוד לא בדקת תעבורת אפיקים מכאן לפה - לא עשית כלום.

 

[Niv s]

 

[KingofSnow]

לא ראיתי שום מחקר רציני

או חצי רציני, שתומך בתיאוריית ה"קשר הקליפורני".

אפילו אם נסתכל על גלי רוסבי, שהם כביכול הבסיס לרעיון, הרי שרוחבם אינו קבוע, ולכן אין ל"תיאוריה" הזו שום הצדקה.

 

[tamirzak1]

אפילו כאן בפורום כשהזכירו את הקשר הקליפור

הקליפורני , הרבה מהגולשים הטובים , הידענים והותיקים שללו אותו לחלוטין. היכן הם עכשיו?
בנוסף מפעם לפעם אחרי סופה רצינית בקליפורניה מגיעה גם לארץ מערכת. אבל גם הרבה פעמים לא מגיע דבר.
מכאן ועד הכרזה שהקשר הקליפורני חי וקיים ולשלול אדם שטוען שהכל המצאה לא מדעית , יש מרחק גדול.
שנת 2013 היתה אחת היבשות ביותר בקליפורניה כולה. כמויות הגשם שם היו כ-20-40% מהממוצע השנתי. איך זה מסתדר עם החורף הקודם שהיה מעל הממוצע ברוב הארץ ועם החורף הזה שפרט לצפון הרחוק שאר הארץ גם מעל הממוצע.
מהיכן הגיעו כל המערכות? בטח לא עברו 10 ימים קודם בקליפורניה.

 

[refael22]

אמרו שבגלי רוסבי גדולים נמצא קשר

 

[tamirzak1]

כמה אחוזים מהמערכות יש כאן מגלים כאלה? אין לי

שמץ ומעניין לדעת.
זכור לי מעקב אחרי כמה סערות גדולות שהיו בקליפורניה וכאן לא היה להן זכר. לעומת זאת היו כמה סערות שלאחר מכן גם כאן היה גשום. לדעתי אם נבדוק מערכת מערכת נגלה שהרבה פחות מ-50% מהמקרים תהיה התאמה , דבר שלא מחזק את הקשר.
אשמח לנתונים סטטיסטיים נוספים אם יש למישהו.

 

[refael22]

שאל את ריז. האמת שמאז שדויד ניל התחיל לדבר

על הקשר הקליפרוני לא נמצאו ממש תימוכין לתאוריה הזו.. ישנה השערה שגלים גדולים שאינם מופרעים בדרכם מערבה יכולים להצביע על מגמה.
אגב למיטב הבנתי גלי רוסבי לא נעים דווקא ממערב למזרח

 

[KingofSnow]

מכיוון שגלי רוסבי אינם קבועים, לא בגודלם

לא בצורתם, לא במהירות תנועתם, ואפילו לא בכיוון תנועתם, אז לא ממש אפשר להסתמך עליהם בחיזוי , אלא אם יש משהו בתיאורית הNAO וגם אז קליפורניה ( המרוחקת 9000 ק"מ מאיזור הNAO) יכולה להמשיך לחלום ביום חורף כזה.

 

[יניב ריז]

הקשר הקלפורני כבר הופרך פה בפורום

איני זוכר מי העלה את הגרפים, אבל בגראדס הועלו ממוצעים אפיקיים ל-50 שנים אחרונות, ולא היה שום מתאם.
מה גם שמבחינה סינופטית הקשר עובד לסירוגין, תלוי ב-NAO, כך ששוב חוזרים ל-NAO.

מי שמתבונן הרבה במפות לכל חצי כדור הצפוני, ממבט של הקוטב, יודע טוב טוב שכאשר מסת אוויר קר גולשת לקליפורניה, היא לרוב נגרעת מאיזור המזהת, ורק אם מסת הקור הזאת מצליחה בשל לנוע מערבה, בסנכרון עם ה-NAO, שמזרים אותה דרך צפ' מז' ארה"ב, מעל גרינלנד, ומוריד אותה דרך שוודיה לכיוון מרכז-מזרח אירופה לישראל, ימצא כזה קשר.

הבעיה היא:

1- לא תמיד מסת הקור שורדת.
2- אם היא שורדת לא תמיד ה-NAO משחק איתה בצורה הזאת.
3- אחד התרחישים שהאוויר הקר יתעמק מעל תא ה-NAO ויביא לחסימה אצלינו.
4- גם אם הכל התקיים כמו שצריך כדי שהקשר יתקיים, טווח זמן של שבועיים הוא הערכה גסה, ואינו מהווה אינדיקציה אמתית למשך מהלך אטמוספרי כה מורכב.

 

[Niv s]

לדעתי זו בכלל לא חייבת להיות מסת קור

יכול להיות שהייתה מערכת קרה בקליפורניה וההפרעה נעה מזרחה, נבלעה 80% במערכת אירופאית עיקרית אך 20% עדיין נשארו ואז היא הפכה בכלל לשקע שרבי והגיעה לישראל.

זה גם יכול להיות מקרה פרטי של הקשר הקליפורני שעבד.

 

[יניב ריז]

הדוגמא שהעלת מראה זאת בצורה יפה

בה רואים איך מסת קור יושבת באיזור ארה"ב, ובשל רכס באטלנטי, הקור מוסע כפי שציינתי, ממזרח ארה"ב, דרכך הקוטב, יורד לשוודיה, ומדרים לישראל.
אותו הרכס באטלנטי, הוא בדיוק חלקו של ה-NAO בקביעת האם הקור יגיע, יחסם או ישכך לו ב-CUT OF LOW.

כלומר בהחלט יש קשר בין איפיקים בקליפורניה לאפיקים בישראל, אבל זה בדיוק אותו הקשר, שתוכל למצוא בין אפיקים ביפאן לאפיקים בישראל.
לאדם העומד בקוטב הצפוני, המרחק בין ישראל ליפאן, הוא בדיוק סיבוב סביב עצמו ב-180 מע', כלומר מקור הקור בקוטב, לא צריך לנוע מרחק רב, כדי לעבור מצד אחד של הגלובוס לצד השני.
כדי לבצע את "קיצור הדרך" מעל הקוטב, הוא חייב ברכס שיסיעו באמצע הדרך, ואם אין רכס והוא נע בחופשיות כהפרעת גל רוסבי, שבועיים אינם זמן ההגעה בהכרחו, שכן התנועה מזרחה תלויה בסילון ובאורך הגל של האפיק, ואלו פרמטרים חופשיים, שבמרחק מזרחי, ללא קיצור מהקוטב, כבר יוציאו כל מתאם בין עומק, אורך, רוחב והקור שאפיק היה בקליפורניה ועד הגעתו אלינו.

 

[חזאייטק]

ובאותה הזדמנות...

אשמח אם תעיף מבט בשאלתי - למעלה בשרשור

 

[חזאייטק]

בעצם במורד השירשור...

 

[Gilliana]

אגדה אורבנית

 

[חזאייטק]

האם גרעין הקור האמריקאי

נובע מהיחלשות (או עצירה) של הוורטקס הפולרי?
ואם כן - מה ההשפע עלינו?

 

[יניב ריז]

כן. יש דליפת אוזון ענקית מעל האוקיאנוס השקט

שהפילה את ה-AO מ-4+ למינוס 2-, מה שאיפשר לאוויר קר לדלוף בצורה כה חריגה ולנוע עם הסילון מזרחה- לארה"ב וקנדה.
הסיבה שה-NAO לא התרסק, היא בשל המיקום ההופכי ב-180 מעלות בין תא ה-NAO, למיקום הדליפה, ואף ה-NAO עומד לטפס, כאשר גרעין הקור יחדור אליו ויחזק את השקע האיסלנדי.

ראה כאן את ריסוק ה-AO, וגודל דליפת האוזון
http://yanivriz.wix.com/maalot#!nao/cdw6

 

[חזאייטק]

3 שאלות

(1) איך זה לא גרם לעצירת הוורטקס הפולרי? ואגב, אם זה היה קורה, אז ההשפעה היתה על כל חצי הכדור הצפוני, נכון? לא רק מעל אמריקה...

(2) כיצד התחזקות השקע האיסלנדי (ירידת ה-NAO) תשפיע עלינו, אם בכלל?

(3) מה גורם לדליפות אוזון מלכתחילה?


תודה

 

[יניב ריז]

תשובות

1- זה הפיל את הרטקס, ואם הוא לא היה קר השנה כל-כך, הוא היה בדרך להתרסקות.

2- התחזקו השקע, היא ביטוי למעבר מסת הקור מזרחה, ממזרח ארה"ב לאירופה, הרגע שלו חיכינו, שכן כל עוד מסת הקור היתה במזרח ארהב-מרכז קנדה, נגרע קור מהאפיקים מעלינו, ולכן עד כה לא חווינו עצירת אפיקים, אבל ריבוי אפיקי דרדלה.

3- הורטקס הפולארי היה חזק ואדיר, מה שגרם לצבירת מסת אוזון. ברגע שמהחלשות בשמש הוא נחלש, מעט אוזון דולף, מחמם את האזור, ממשיך בהחלשת הורטקס, וככה נוצר משוב שמרוקן את עודף האוזון, מעיין תהליך ויסות, שלרוב מסתיים ב-SSW, אך הפעם הסטרטוספירה עדין כ"כ קרה, שזה לא נראה קורה בכמה שבועות הקרובים, בעוד האוזון הדולף כבר יתפזר,