קונספירציות...

[Acripela]

קונספירציות...

רק עניין אותי לדעת מהןמ הקונספירציות הידועות ביותר לגבי אירועים היסטוריים מרכזיים {הנחיתה על הירח רצח קנדי וכו'..}

 

[טחנת רוח]

תשובה ושאלת המשך

תשובה: קשה לדעת מאיפה להתחיל, ולכן לדעתי עדיף להתחיל בכך שנמחק מהרשימה את אותן "קונספירציות" שקיימות לכל היותר במוחם של חובבי קונספירציות מהסוג ההזוי, אלו שרואים קונספירציות בכל מקום ובכל דבר, כמו למשל הטענה שהנחיתה על הירח זויפה והוסרטה באולפן. רצח קנדי לעומת זאת הוא קונספירציה עם הרבה "בשר", כזו שבה קשה מאד להאמין שלא היתה קונספירציה, והשאלה היא בעיקר מי באמת עשה את זה (הרצח, והטשטוש שאחריו, ולא בטוח שאותו גורם עומד מאחורי שניהם) ולמה, כלומר מי מתאוריות הקונספירציה בענין היא הנכונה. שאלת המשך: איזה קונספירציות גדולות לגבי אירועים הסטוריים מרכזיים הצליחו כל כך, שלא חשדו כלל בקיומן במשך שנים רבות, או בכלל לא. כמה דוגמאות: * טענותיו של סובורוב, בחלקן או במלואן: * האמת מאחורי פלישת גרמניה לברית המועצות * האמת מאחורי פריצת מלחמת העולם השניה * האמת מאחורי עלייתו המטאורית של היטלר לשלטון * הסיבה האמיתית לתחילת המתיחות במאי 1967 שהובילה למלחמת ששת הימים * האמת על היעלמות הנשק להשמדה המונית של סדאם חוסיין (לסוריה?) * האמת מאחורי המגעים בין בריטניה וגרמניה ששיאם היה בטיסתו של סגנו של היטלר לבריטניה ומאסרו שם * האמת מאחורי סודות מדיניים רגישים אחרים ממלחמת העולם השניה שלא נחשפו עד היום * האמת על הצלחתו של אוסמה בין לאדן לא להיתפס כבר כמעט חמש שנים * האמת על הארגון הלא פורמלי של בכירים בהווה ובעבר, בעיקר ממדינות המערב אבל לא רק, שיש מי שטען שהוא מנסה לתפקד כמעין ממשלת על עולמית * האמת מאחורי פרשת רוזוול, שגם אם באמת אין בה לא עבמ"ים ולא חוצנים, ברור לגמרי שהאמת בה הוסתרה ומוסתרת מאז 1947 ועד היום, כאשר חיל האויר של ארה"ב הודה רשמית ב-1994 בפני הקונגרס שהוא שיקר והסתיר את האמת עד אז, רק בשביל להחליף אז את השקר הישן בחדש, כך שהאמת עצמה נותרה מוסתרת למרות כל המאמצים של תושבי ניו-מקסיקו ושל חובבי העב"מים והחוצנים. * האמת מאחורי פרשת בוב לאזאר ואיזור 51. ברור לגמרי שחלק עיקרי מהאמת על איזור 51 הוא פשוט סודות צבאיים "רגילים", טיסות ניסוי של המטוסים הכי מתקדמים של ארה"ב החל מאז שנת 1960 בערך, מטוסי הריגול ומטוסי החמקן בעיקר, ושל מטוסים סובייטיים שארה"ב השיגה בזמן המלחמה הקרה והטיסה אותם שם. אבל עבודת עיתונאות יעילה הוכיחה שממשלת ארה"ב שיקרה שקר גס בנסיונה לסתור את טענותיו של בוב לאזאר לגבי מה שמתרחש באיזור 51 חוץ מטיסות הניסוי הצבאיות. * האמת מאחורי טענותיו המדהימות של ויליאם מילטון קופר. * האמת על תחילת מלחמת ויאטנם, ועל הסיבות להתמשכותה. * האמת על כמה ממבצעי המודיעין הכי מדהימים של המוסד בעבר .. שמעולם לא שמענו עליהם דבר וחצי דבר משום שהצליחו. * האמת על הפעלת מערכת ההאזנה הגלובלית ECHELON לא רק נגד ברית המועצות ושאר אויביהן של ארה"ב ובריטניה, אלא גם לריגול תעשייתי בהיקף ענק נגד בעלות בריתן המערב אירופיות ומדינות ידידותיות אחרות. * הסודות של הואתיקן, כמו למשל האמת על מקום הימצאם של כמה מהחפצים היקרים ביותר בתולדות האנושות בשל ערכם ההסטורי הרב, ובראש ובראשונה המנורה הגדולה העשויה זהב שהמצביא הרומי טיטוס הביא מירושלים הכבושה לרומא. זהב זה לא נייר, הוא לא מתפורר. סביר להניח שהמנורה עדיין קיימת היכן שהוא, ואם הותכה לזהב בעבר, זה תועד ע"י מישהו שידע על כך. * העלות האמיתית של הקמתו והפעלתו מאז של הכור בדימונה * ואם תרצו, האמת על מותו של אלביס...

 

[ע מ י ש]

נראה לי כי בראש ובראשונה

יש להגדיר את המונח קונספירציה. הדוגמאות שהבאת הן תערובת שלכל מני דברים ורק מעט מהם יכולים להקרא קונספירציה

 

[טחנת רוח]

בבקשה, תגדיר קונספירציה

 

[ע מ י ש]

קונספירציה קונספירציה

נתחיל מהשרש ואחר כך נעזוב את המילונים. השרש הוא לטיני ופירושו ''לנשום ביחד'', להיות בהרמוניה, להיות בדעה אחת. ברבות הימים הוא קבל גם את המשמעות השלילית של קשירת קשר, קנוניה וכיוצא באלו. ניתן אולי להגדיר כי קונספירציה היא הסכמה בין מספר אנשים, שאין זה מטבעם להתקשר לאותו נושא, לעשות מעשה שאסור לעשותו, תוך הסתרת ההסכמה הזו מהאחרים לפרק זמן שיאפשר השגת התוצאה המקווה. הנושא של השותפים הוא חשוב. התחברות של גנבים לשדוד בנק אינה קונספירציה, התחברות של שוטרים וגנבים היא כבר יותר קונספירציה. אין הכרח להסתיר את המעשה, לעתים הוא גלוי לעין אלא שמניעיו נסתרים, או כי המבצעים נסתרים. לעתים הוא מוסתר רק לפרק זמן קצר, לעתים ארוך. לעתים הקונספירציה אינה אלא הצגת מצג שוא למעשה של מישהו אחר תוך ניצול ההזדמנות. לעתים אין כלל מעשה ורק היה רעיון למעשה ועדיין היתה קונספירציה. מה שברור הוא כי שותף לקונספירציה הוא אדם שיודע את העניין לשרשו ולפרטיו. יש משתתפים תמימים, או אולי לא תמימים אך הם אינם שותפים מלאים. יש לקונספירציה פנים רבות ומילים רבות – קנוניה, קשר, מזימה, רמיה, כחש, כל אחת מהן מתארת אותה או מזוית אחת או מכמה זויות. מה שברור הוא כי על מנת להשתמש במילה זו ראוי שהמעשה יהיה מעשה אסור, ניתן למשל להערים על מישהו ולערוך לו מסיבת הפתעה, ניתן לקשור קשר סודי לתרום תרומה חיובית לעניין חשוב, אני בספק אם הכינוי קונספירציה יאה למעשה.

 

[טחנת רוח]

אוקיי, תוריד את סעיף דימונה מהרשימה

עברתי על הרשימה שלי שוב. לגבי עלות פרויקט הכור בדימונה אתה צודק, מדובר בסך הכל בסוד מדינה "רגיל", לא בקונספירציה. לגבי עצם הקמת הכור בדימונה, ויעודו האמיתי כמפעל להפקת פלוטוניום (ולזה אין שום תכלית סבירה חוץ מייצור נשק גרעיני), בהחלט היתה קונספירציה, קונספירציה שלפי כל הסימנים הצליחה בגדול ושפרטיה העיקריים נחשפו מאז, שנים רבות אחרי שהצליחה. זו היתה קונספירציה ישראלית, בשיתוף מספר מצומצם של תומכי ישראל בצמרת הצרפתית, בין אם רצו לעזור או נדחפו לכך, שבה מדינת ישראל, בניצוחו המניפולטיבי המעולה של שמעון פרס, שה"חתרנות בלתי נלאית" שלו אז מול הצרפתים, לטובת מדינת ישראל ולא לטובת מעמדו הפוליטי האישי, היתה בעלת חשיבות קריטית להצלחת הפרויקט ומועילה ביותר, ולפחות על ההישג הזה שלו עם ישראל יודה לו תמיד. לגבי הסעיפים האחרים ברשימה, האם שקלת את האפשרות שזה שהם לא נראים לך כקונספירציה זה דווקא בגלל שהיא הצליחה כל כך שאתה לא חושד כלל בקיומה, כפי שכתבתי? (או לא מודע לחשדות שהועלו ע"י אחרים לגבי הקונספירציה האפשרית שמאחוריהם. אני לא טוען שבכל הסעיפים היתה באמת קונספירציה, אבל היה מי שטען זאת, וגם הסביר ונימק את טענתו).

 

[Marinette]

אגב, גם לגבי הירצחו של בובי קנדי

יש תיאוריית קונספירציה, וגם במקרה הזה יש בתיאורייה לא מעט "בשר". זהות היורה - סירחאן סירחאן - ידועה, ומקובל שהוא אכן ירה, השאלה היא האם הוא עבד עם אנשים נוספים, ומי, או מה, עמד באמת מאחורי הרצח. הקונספירציה מתחילה מזה שעדים שונים (בובי קנדי נרצח, כידוע, באירוע צפוף ורב-משתתפים, אז יש לא-מעט עדים) אמרו שראו זוג - גבר ואישה בשמלה מנוקדת - נמלטים מהמקום אחרי הרצח, ועדים שישבו על מדרגות יציאת החירום טענו ששמעו אותם אומרים אחד לשניה תוך כדי מנוסתם: "הרגנו אותו! הרגנו אותו!" איש לא ידע מי הם באמת והמשטרה לא הצליחה לאתר אותם או להתחקות על זהותם. בנוסף לזה, רוב חומר החקירה הושמד במהלך המשפט ע"י המשטרה, והמשטרה טענה שטעות הובילה להשמדת המסמכים. טענה אפשרית בתיאורייה, אך מעוררת תהייה לכל הפחות.

 

[Acripela]

אלביס זה הכיוון הכי נחמד בעיני

לגבי הנחיתה על הירח.. אלי הגיעה גירסה שאומרת שהצילום התרחש בכלל במדבר נאוודה. או וול. וגם מבצעי המוסד זה לא ממש קונספרציה. שיהיה יום טוב.

 

[סמיאגול]

בכוונה שכחת את רצח רבין?

יש כל כך הרבה ראיות שמשהו שם היה מסריח שזה הגיע אפילו לערוץ 2 שתמיד מנסה ליישר קו עם הממשלה.

 

[טחנת רוח 2]

אופס, לא בכוונה

אני לא משוכנע אם זה היה קונספירציה או סתם ברדק ופשלה טיפוסיים. בלי להיכנס לדיון מחודש בנושא שעדיין לא עונה על הגדרות מרחק הזמן של הפורום, אני באופן אישי לא מאמין שבשב"כ רצו לחסל את רבין וגם לא מאמין בתאוריה של זיוף התנקשות ע"י השב"כ שיצא משליטתם. יותר סביר שאבישי רביב תיחמן את המפעיל שלו בשב"כ כך שמכל החשודים האפשריים, את האחד הנכון השב"כ לא מצא כי אבישי רביב לא סיפר להם עליו, בכוונה, ובכך בעצם סידר לו "חסינות" מפני תפיסה מוקדמת, וזה כמובן איפשר לו להגיע עד ליום ולמקום הרצח ללא חשד, ושם הפשלה האבטחתית בקיום שטח סטרילי בשיטת ה"יהיה בסדר" איפשרה לעמיר גם לבצע את הרצח, ואפילו לצאת מזה חי. זו דעתי האישית. חוץ מזה, הבאתי מספיק קונספירציות (אפשריות) לדיון גם בלי רצח רבין. בוא נדבר עליהן..

 

[TaL53]

יש הרבה קונספירציות

יש המון קונספירציות..אפילו שמתחילות מהעולם העתיק..שמעתי פעם על מישהו שבטוח שהחייזרים השמידו את הדינוזאורים כדי לאפשר ליונקים..ולבני האדם אופציה להתפתח..וגם הם אלה ששתלו דנ"א מתקדם בקופים ו"הפכו" אותם לבני אדם..מה שמסביר את העובדה שעדיין לא מצאו את ה"חולייה החסרה". אני אישית קראתי הרבה את סובורוב וכול הספרים שלו שורצים קונספירציות לגבי סטלין והתוכניות האמיתיות שלו לגבי כיבוש העולם

 

[הנדרסון מלך הגשם]

חחח תכף תזמינו את שלוםעליכם8,/אדרת

שיער להצטרף לצוות הקבוע כאן.... חברה מה קרה לכם?

 

[Marinette]

היי, קוראים לו גם איציקמאגנער ../images/Emo13.gif

והוא נכנס מדי פעם לפורום תיאולוגיה ומותיר את המשתתפים שם, שפחות רגילים אליו, משתאים ופעורי פה.